Опубликовано: 1 Nov 2018 Разумеется наоборот -ибо Иванов и его правительство не ....эээ молилось на крепкий рубль(тм).ну, РБ это не мешает иметь курс 2:1. Главное - вовремя деноминировать А так, без более-менее подробного ТЛ непонятно, как пришли к такому результату1. Экономика. Она к 1990 году и летимизации режима Иванова (а то, что он несмотря на сильную Демроссовскую оппозицию станет спикером - я не сомневаюсь) будет в разносе. Проблемы ее реанимировать в рамках социализма к тому времени уже провалились и речь идет о "планово-рыночной" экономике. Скорее всего Иванов и премьер Власов поддержит программу Рыжкова-Абалкина, так что повышение цен будет уже в ноябре 1990 года. Проблема в том, что "мягкое вхождение в рынок" не работает (см. РИ Украину) и экономика продолжит идти в разнос2. Рабочее движение. Тут оно неизбежно споется с демократами по польскому образцу. В РИ и так к этому были предпосылки, но "в кузнице не было гвоздя". Тут же неизбежно они начнут активно дружить (ибо экономику не наладить) и начнет формироваться что-то типа солидарности. Так что быть Михаилу Кислюку президентом3. Националы и союз. Тут несколько проблем, которые без ТЛ не решить.а) Непонятна позиция украинской номенклатуры и то, как себя поведут Кравчук/Ивашко в АИ условиях. Если я могу сказать, что Чорновил и Лукьяненко не пойдут на создание ЗУНР, то как будет строить отношения с АИ РСФСР и СССР украинская власть без ТЛ не могуб) Что со Средней Азией и как дожили до жизни такой?4. У меня вообще такое чувство, что вместо РИ крена Горби вправо (по тогдашней терминологии) на конец 1990 мы увидим коалицию МСГ + демократы + националы против консерваторов во главе с Ивановым Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 Nov 2018 (изменено) Кто отдаст приказ о ядерном ударе в ответ на неядерные бомбардировки они сначала ТЯО применят по тем местам откуда вылетают самолёты, демократизаторы обидятся и жахнут уже солидно по городам. Изменено 1 Nov 2018 пользователем Сеня Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 Nov 2018 они сначала ТЯО применят по тем местам откуда вылетают самолётыВопрос "кто отдаст приказ" и "кто будет его выполнять" остаётся, полагаю. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 Nov 2018 Вопрос "кто отдаст приказ"на применение ТЯО-думаю на уровне армии.По крайней мере на Кубе было так Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 Nov 2018 Англосаксы верили что оно есть в Ираке - всё равно сунулись.Нет, госсекретарь в Совбезе как бы химическим оружием тряс, а не бомбой, или там обогащенным ураном. Но и того не нашли. Чуть ли не Трамп сказал, что эта "поисковая операция" обошлась в триллион! Думаю это мировой рекорд, который еще не скоро будет перекрыт.В случае военного сценария, с преемственностью будут большие трудности.Пока "Сатана" стоит на запасном пути летает военного сценария не будет и трудностей не будет Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 Nov 2018 Нет, госсекретарь в Совбезе как бы химическим оружием трясЯ тоже читаю ресурсы, расставляющие подобные акценты, но сейчас речь не о химическом оружии, а о вере (бездоказательной) в наличие у Ирака ядерного оружия.Пока "Сатана" стоит на запасном пути летает военного сценария не будет и трудностей не будетТогда развилка схлопывается к реалу. Санкции, подрывная деятельность и как итог - мирный распад с локальными конфликтами. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 Nov 2018 а о вере (бездоказательной) в наличие у Ирака ядерного оружия.Ну если верили в ядерное оружие, так зачем пробиркой со стиральным порошком в Совбезе трясти? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 Nov 2018 Ну если верили в ядерное оружие, так зачем пробиркой со стиральным порошком в Совбезе трясти?Дипломатические ритуалы, полагаю. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 Nov 2018 ... К слову, Автор тут мимоходом отменял Афганскую Войну, кхм :0 Чем будет различаться ситуация в стране в случае наличия войны и в случае её отсутствия, вот бы что ещё бы кто пояснил бы?:"о... ") Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 Nov 2018 Дипломатические ритуалы, полагаю.И это оригинально. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 Nov 2018 Проблема в том, что "мягкое вхождение в рынок" не работает (см. РИ Украину) и экономика продолжит идти в разносЭ-э-э, че это? Разве не вы говорили что останься Кучма у власти, на Украине было бы нечто азиатотигрообразное? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 Nov 2018 Э-э-э, че это? Разве не вы говорили что останься Кучма у власти, на Украине было бы нечто азиатотигрообразное? Мягкое вхождение - при Кравчуке (1991-94)Президентство Кучмы, когда стало ясно, что мы будем строить, - 1994-2004 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 Nov 2018 останься Кучма у власти, на Украине было бы нечто азиатотигрообразное?Откуда бы на украине взялись азиатские тигры? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 Nov 2018 Откуда бы на украине взялись азиатские тигры?Выписали бы вашего кота. Который, злодей, не пускает вас в Рязань. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 Nov 2018 (изменено) останься Кучма у власти, на Украине было бы нечто азиатотигрообразное?если бы сохранили этак 15 межконтинентальных ракет с хлебобулочными изделиями. Изменено 1 Nov 2018 пользователем Сеня Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 Nov 2018 Выписали бы вашего кота.Как это его выписать?если бы сохранили этак 15 межконтинентальных ракет с хлебобулочными изделиями.Как бы это они сделали? И кто бы позволил? Итак, им всё это досталось из-за тогдашней тупости центральной власти - давно надо было всё вывести в Россию. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 Nov 2018 Как это его выписать?Вас в Рязань, соответсвенно, ну как положено, персональный автомобиль с двумя ручками и одним колесом, ну а как? все истинные патриоты России и Новороссии именно так считают необходимым поступать с предателями. Кота к Кучме, ему китикет с отбивной, он же канадец, а не всякие там. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 Nov 2018 Как бы это они сделали? И кто бы позволил?что значит "как"? Сказали бы что отдаём остальные ракеты (за немеренные деньги), а 15 оставляем себе. В конце концов кто позволил РФ оставить у себя ЯО. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 Nov 2018 как итог - мирный распад с локальными конфликтами.Как на Кубе и в Иране? Иран кстати показательный пример для данной ветви истории - даже при наличии более-менее реальной демократии сильная популистская власть успешно сидит и все ужимки и прыжки Сороса и Госдепа уходят в свистокСказали бы что отдаём остальные ракеты (за немеренные деньги), а 15 оставляем себеТогда у Украины был бы другой президент... Для США нераспространение - вопрос высших приоритетова) Непонятна позиция украинской номенклатуры и то, как себя поведут Кравчук/Ивашко в АИ условиях.Вероятно на первом этапе Иванов будет с ними договариваться - с ними и с низовыми парторганизациями -но вот в ходе кризиса конца 90х ситуация резко поменяется Она к 1990 году и летимизации режима Иванова (а то, что он несмотря на сильную Демроссовскую оппозицию станет спикером - я не сомневаюсь)Демократы имели 10-15% процентов депутатов на Съезде - что и говорить - сила... Рабочее движение. Тут оно неизбежно споется с демократами по польскому образцу.Тут это т.н "!рабочее движение" будет куда слабее реала -ибо в огромной степени ориентировалось на Ельцына и им поддерживалось. Более того - за пределы зажравшихся шахтеров практически не выходило... Тут за отсутствием Ельцина никто не идет на площадь орать "Ельцин-Ельцин" и требовать передачи шахт в юрисдикцию РСФСР ибо они и так подчиняются местному минуглепрому. Вообще отсутствие у демократов готового Лжедемитрия под рукой (а нового они просто не успеют надуть) -радикально меняет обстановку а о вере (бездоказательной) в наличие у Ирака ядерного оружия.США знали что его нет -оттого и полезли на конец 1990 мы увидим коалицию МСГ + демократы + националы против консерваторов во главе с ИвановымПоясните- в честь чего это например наехавший на прибалтоязычных при живом и активном Ельцине "лучший немец" изменит свою политику при поддерживающем его Иванове? Что до демократов - вообще непонятно - будет ли Демроссия и Демплатформа в отсутствии демфюрера? С тем же успехом можно предположить что с ними случиться тоже что с демократами в нулевые - несколько раздробленных партиек и маргинализация... Скорее можно вспомнить травкинскую ДПР -умеренных демократов -но те пусть с оговорками но будут Иванова поддерживать Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 Nov 2018 К слову, Автор тут мимоходом отменял Афганскую Войну,Ну это как гипотеза в порядке иронии - если ЛИБ делает одну глупость то не делает другой. Но думаю и в отсутствии Афганской войны интеллигенция все равно нашла бы повод покидаться какашками Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 Nov 2018 Но думаю и в отсутствии Афганской войны интеллигенция все равно нашла бы повод покидаться какашками Ну просто так чуть менее интересно в рамках глобальной истории :0... :с На мой взгляд :"о Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 Nov 2018 Демократы имели 10-15% процентов депутатов на Съезде - что и говорить - сила...Союзном? - да. На российском в РИ расклад был с примерно равными демократической и консервативной (назовем это так) коалициями. Все-таки между союзными и российскими выборами прошел год будет ли Демроссия и Демплатформа в отсутствии демфюрера? Да, будут. В РИ члены МДГ избрались и без ЕБН, среди КПСС находятся сторонники ее демократизации, и всем очевидно, что надо создавать какой-нибудь избирательный блок. тоже что с демократами в нулевые -после десятилетия провалов, ассоциируемых с ними, и с приходом к власти популярного лидера сойти с политической сцены? травкинскую ДПР -умеренных демократовдемократов в РИ покололи две вещи:1. Вопрос о сохранении СССР, который до альт-путча не стоит на повестке дня2. Вопрос о поддержке не особо удачной политики ЕБН, когда он был у властиВ ЭАИ, очевидно, такая формулировка вопросов невозможнв "!рабочее движение" будет куда слабее реала -ибо в огромной степени ориентировалось на Ельцына и им поддерживалось. Более того - за пределы зажравшихся шахтеров практически не выходило.1. Экономические причины формирования оппозиционного шахтерского движения никуда не делись ни в России ни в Украине2. Ельцин стал их лидером потому что это был готовый трибун. В ЭАИ без ЕБН им придется подбирать лидера из своей среды, того же Кислюка или кого-то из донецких3. С углублением экономического кризиса оппозиционное рабочее движение будет расширяться. Примером могут быть забастовки после Павловского повышения цен в Беларуси или украинская забастовка 1993 года, в которой участвовало 1,5 млн. человек при живом и активном Ельцине "лучший немец" изменит свою политику при поддерживающем его Иванове?В РИ МСГ оказался несколько правее (по принятой тогда терминологии) центра и блокировался с консерваторами. В ЭАИ с консервативной Россией он окажется левее центра кризиса конца 90хНе то, чтобы я сомневаюсь в возможности краснопузых довести экономику до ручки, но в РИ перелезание азиатской заразы в Россию было результатом конкретной политики Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 Nov 2018 Иран кстати показательный пример для данной ветви истории - даже при наличии более-менее реальной демократии сильная популистская власть успешно сидит и все ужимки и прыжки Сороса и Госдепа уходят в свистокЯ тут прикинул кстати. Большой Тегеран - это больше 13млн чел, или 1/6 от страны в целом. То есть для Ирана это как Московский регион и Питер вместе. Тогда Новосиб это Мешхед, ит.д. Сибирь это Хорасан + Керман + прочие Систаны-Белуджистаны.ИМХО гораздо лучше жить в Москоу или Питере, чем в Тегеране, и гораздо лучше в Новосибе, чем в Мешхеде. И лучше в Юж Сибири, чем в Хорасане и Белуджистане.В Сибири хотя бы ФАИ не запрещён, и девки ходят в чём хотят, ну и ещё много всяких плюсов.Всегда удивлялся, почему при какой-никакой работающей демократии Иранские Люди лишают себя многих радостей Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 Nov 2018 Я тут прикинул кстати. Большой Тегеран - это больше 13млн чел, или 1/6 от страны в целом. То есть для Ирана это как Московский регион и Питер вместе. Тогда Новосиб это Мешхед, ит.д. Сибирь это Хорасан + Керман + прочие Систаны-Белуджистаны. ИМХО гораздо лучше жить в Москоу или Питере, чем в Тегеране, и гораздо лучше в Новосибе, чем в Мешхеде. И лучше в Юж Сибири, чем в Хорасане и Белуджистане. В Сибири хотя бы ФАИ не запрещён, и девки ходят в чём хотят, ну и ещё много всяких плюсов. Всегда удивлялся, почему при какой-никакой работающей демократии Иранские Люди лишают себя многих радостейА в Иране выборы не фикция? Я думал на кого укажет Высший руководитель тот и президент. И разве лидер Ирана это не Высший руководитель? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 Nov 2018 (изменено) Всегда удивлялся, почему при какой-никакой работающей демократии Иранские Люди лишают себя многих радостейВ Иране в кандидаты можно попасть только после одобрения избирательной комиссии, то есть на русские деньги - относительно демократические выборы, но в кандидаты попадают только члены ЕРподи знакомо, полагаю ?А в Иране выборы не фикция? Я думал на кого укажет Высший руководитель тот и президент. И разве лидер Ирана это не Высший руководитель?Нет, не фикция,Не совсемАбсолютно верноБолее гибкая система, чем при Сталине, полагаю Изменено 2 Nov 2018 пользователем Владимирович Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
