Юстинианова чума - раньше

[Ottokar]

VI век стал эпохой кризиса Восточной Римской империи, предваряющего катастрофу VII века. На это время выдались такие два масштабных события, как глобальное похолодание и эпидемия чумы, известной как Юстинианова чума и начавшейся в 540 году. Что хуже, к тому времени Восточная Римская империя успела повоевать с вандалами и вела затяжную войну в Италии с остготами; логика "римской реконкисты" привела позднее византийцев и в Испанию. Теперь развилка - РИ-Юстинианова чума началась ещё в начале 530-ых годов. Вследствие этого у Византии нет сил на войны на западе и она сосредотачиваются на противостоянии с сасанидским Ираном на востоке и обороне балканских владений от авар и подвластных им славянских племен. Королевства вандалов и остготов сохраняются - и, со временем, подобно РИ-вестготскому, принимают от византийцев или франков кафоличество. Остготы отражают вторжение лангобардов с помощью франков, уступая им за помощь Прованс и владения к северу от Альпийских гор. Мир обещал быть?..

Изменено 14 Sep 2018 пользователем Ottokar

[Neznaika1975]

еперь развилка - РИ-Юстинианова чума началась ещё в начале 530-ых годов.

до Ники или после?

если после - боюсь Юстиниана - того-с

он карфагенскую экспедицию задумал как "маленькую победоносную войну".

И ему повезло, хотя все предыдущие экспедиции кончались фэйлом буквально на ровном месте.

 

Может и хорошо, что Юстиниана не будет.

Вследствие этого у Византии нет сил на войны на западе

тут надо читать про ход чумы.

Точно помню, что Иран она сначала только краем задела.

Италию - тоже задела (так что остготское королевство будет ослаблено)

Что в Африке - не помню.

 

[Ottokar]

если после - боюсь Юстиниана - того-с

А кто на его место?

Италию - тоже задела (так что остготское королевство будет ослаблено)

Бесспорно, но без долгой изнуряющей войны с византийцами есть шанс отбиться от лангобардов с помощью франков.

[Satprem]

Так похолодание привело к чуме.Кракатау надо смешать на приход к власти Юстиниана

Изменено 14 Sep 2018 пользователем Satprem

[Ярослав Дмитриевич]

Может и хорошо, что Юстиниана не будет.

Кому хорошо? Тем кого в годы его РИ правления не посчастливилось встретиться с Византийской армией?

Изменено 14 Sep 2018 пользователем Ярослав Дмитриевич

[Ottokar]

Так похолодание привело к чуме

Почему?

Кому хорошо? Тем кого в годы его РИ правления не посчастливилось встретиться с Византийской армией?

Налоги в Восточной Римской империи тоже будут поменьше.

[Звёзды Светят]

до Ники или после?

 

Получается - что до похода на вандалов.....

[Satprem]

Почему?

 Извержение Кракатау в VI веке было гораздо мощнее, чем в 1883 году. В результате образовался кратер размером 40х60 км, погрузился под воду перешеек между Явой и Суматрой, а в атмосферу было выброшено столько пыли, что всю Землю окутал дымовой слой толщиной от 20 до 150 м. Извержение это упоминается в яванских хрониках и прослеживается по геологическим данным. Дендрохронология датирует 536 г. резкое похолодание в Ирландии и Калифорнии, вероятно, вызванное именно этой катастрофой. Письменные источники по всей Земле, от Европы до Китая, описывают под 535-6 г. одно и то же - тёмные тучи, летние снегопады, неурожаи и наводнения. Всё это надёжные факты, дальше следуют гипотезы. Есть предположение (в книге David Keys: Catastrophe: A Quest for the Origins of the Modern World, Ballantine Books, New York, 1999, которую я пока не читал - если у кого есть ссылка на полный текст, буду по гроб жизни благодарен), что прямым следствием извержения были: "Юстинианова чума" 541-2 гг., опустошившая Византию и Западную Европу, миграция тюрок на запад, упадок цивилизаций Центральной Америки и Йемена, возникновение ислама и в конечном счёте наступление "Тёмных веков". Допустим, что эта гипотеза верна. 

[Neznaika1975]

Так похолодание привело к чуме Почему?

ядумал Вы знаете - не стал писать

 

смещать нужно именно Кракатау > несколько лет похолодания > неурожаи > ослабление людей > низкая устойчивость перед чумой.

 

насчет причин самой чумы единой точки зрения нет, но на ее успешность Кракатау тоже повлиял

А заодно и  спихнул варваров в более плодородные места

[Georg]

смещать нужно именно Кракатау

ИМХО такая развилка некорректна - геологические процессы альтистории неподвластны.

[Neznaika1975]

геологические процессы альтистории неподвластны.

почему?

чем «Юстиниан передумал» отличается от «магма пошла чучть влево и вулкан взорвался на пару лет раньше»?

[Geralt]

чем «Юстиниан передумал» отличается от «магма пошла чучть влево и вулкан взорвался на пару лет раньше»?

Ну для Юстиан передумал достаточно небольшой квантовой флуктуации в нейронах его мозга 

[honorik]

в главном разделе уже были геологические развилки.

с увеличением мощи извержений - и/или сдвигом извержений по времени (в пределах примерно ста лет).

раз меня год назад за такую развилку не побили...

[Georg]

Всё, молчу.

чем «Юстиниан передумал» отличается от «магма пошла чучть влево и вулкан взорвался на пару лет раньше»?

Пары лет мало чтобы спасти вандалов.

Впрочем от мавров их чума не спасет в любом случае.

Изменено 14 Sep 2018 пользователем Georg

[Звёзды Светят]

А не было ли ещё такой Темы - государство вандалов доживает до арабов?

[Рюрик]

А кто на его место?

если в 530-х, то практически с 99% вероятностью будет вот сей вот парень: https://ru.wikipedia.org/wiki/Герман_(кузен_Юстиниана_I)

[Georg]

А не было ли ещё такой Темы - государство вандалов доживает до арабов?

Не вижу шансов. Идет усыхание степной зоны Сахары и миграция берберийских племен. Вандалы в РИ им неуклонно сливали, теряя город за городом, потеряли Нумидию, по Бизацене мавры гуляли как у себя дома. Собственно и ромеи, схарчив вандалов, с немалым трудом справились с этим натиском.

Так что будет там в итоге вот что.  Выглядит кстати неплохо, Африка в итоге почти что схопывается к "миру экзарха Григория" коллеги Магистра. Тем более что Косейла и есть правнук Гармула.

Итак, представим что все так и произошло - Африка избежала византийского завоевания, Гармул уничтожил вандальское королевство и создал берберийскую державу со столицей в Карфагене. С опорой на процветающую городскую и сельскохозяйственную зону бывших римских провинций складывается зона единых экономических интересов - кочевники втягиваются в оживленный товарообмен, и постепенно складывается усточивый социум.

 

В новой мавританской державе - сильное романское влияние, язык культуры латинский, гос. религия православие. Учитывая религиозную психологию беребров, скорее всего неофиты пойдут распрстранять истинную веру огнем и мечом. И не только снесут берберов-иудаистов современного Марокко, но дойдут и до Золотой Ганы, которую в РИ завассалили Альморавиды. Транссахарское золото наполняет казну, Карфаген снова превращается в могущественный экономический центр.

 

 

Остготы сохранят свое государство, это да. Но это само по себе кардинально ломает расклады с аварами и прочими славянами. Захват лангобардами Паннонии в РИ произошел благодаря краху королевства остготов. Без этого краха - лангобарды остаются в Богемии и Моравии, а Паннония остготская (в РИ еще при Амаласунте Витигис, тогда еще не король а комит, весьма энергично отразил набеги соседей на Паннонию).

 

Так что как бы именно остготам не пришлось принять на себя главный удар аваров со товарищи..... Учитывая как остготы в РИ сливали ромейским конным лучникам - зрелище будет невеселое...

А спасать Рим от варваров на этот раз явятся "имперские" Карфагенские берберы, грабившие его при Гейзерихе.

Изменено 14 Sep 2018 пользователем Georg

[чукча]

насчет причин самой чумы единой точки зрения нет, но на ее успешность Кракатау тоже повлиял А заодно и  спихнул варваров в более плодородные места

Раньше тоже так думал, сейчас начал сомневаться, не преувеличивают ли. Взрывы Тобы и Кракатау в 19ом веке, для которого все хорошо известно, ни к каким фундаментальным подвижкам не привели. Хотя, например, если бы знали про 19ый век существенно меньше то могли бы скажем связать пандемию холеры с Тобой. Собственно попытки(холера - результат Тобы) были, но в целом не очень связывается.

[Ottokar]

Без этого краха - лангобарды остаются в Богемии и Моравии

Германский мир восточнее РИ?

Так что как бы именно остготам не пришлось принять на себя главный удар аваров со товарищи.....

Авары попрутся в Италию???

[Neznaika1975]

Учитывая религиозную психологию беребров, скорее всего неофиты пойдут распрстранять истинную веру огнем и мечом.

вот кстати интересный вопрос

православие к идее крестовых походов и мучеников за веру в бою так и не пришло

берберы предвосхитит бернара клеруосского?

лангобарды остаются в Богемии и Моравии, а Паннония остготская (в РИ еще при Амаласунте Витигис, тогда еще не король а комит, весьма энергично отразил набеги соседей на Паннонию).   Так что как бы именно остготам не пришлось принять на себя главный удар аваров со товарищи..... Учитывая как остготы в РИ сливали ромейским конным лучникам - зрелище будет невеселое...

и после похолодания лангобарды  валят в Италию?

на правах союзника, как готы в 380-м

[Georg]

берберы предвосхитит бернара клеруосского?

Писалось это  6 лет назад. Сейчас я в "религиозной отмороженности" уже далеко не уверен.

 

Германский мир восточнее РИ?

Ну не факт. В итоге аварских побед все может стать похожим на РИ, вплоть до лангобардов в Северной Италии. А может и нет.

Авары попрутся в Италию???

Не исключено. В плане пограбить регион вкусный, а в военном плане остготы им уступают. В итоге может получиться и полный крах остготского королевства, и вариант когда это королевство станет данником кагана, утратив все заальпийские владения.

[Звёзды Светят]

Аварская Италия.....

 

Надолго ли?!.....

[ImperialGuarder]

Аварская Италия.....   Надолго ли?!.....

Главное чтобы не было разрушение коммуникаций и перехода Рима из рук в руки как это было в РИ, чтобы в конечном итоге не вдолбили Италию в каменный век.

[чукча]

о разрушение коммуникаций и перехода Рима из рук в руки как это было в РИ, чтобы в конечном итоге не вдолбили Италию в каменный век.

Ну так Италию и не вдолбили. Вдолбили город Рим, да и тот со временем оклемался. Века до 16ого Италия остается европейским лидером в технологии, культуре, экономике. 

[Georg]

Ну так Италию и не вдолбили.

И в каком из городов Италии уцелела в рабочем виде античная инфраструктура?

Рим как раз таки оставался лидером - целых три  акведука были отреставрированы и запущены в работу при папе Адриане и "патриции и сенаторе Рима" Карле Пипиниде, по совместительству короле франков...