Орлеанская дева попаданец?

[Звёзды Светят]

А что он такого особенного придумал то?

 

https://matveychev-oleg.livejournal.com/483297.html

 

 

[Ярослав Дмитриевич]

Говорят, еще некто Мустафа Кемаль попаданец

И в каком месте он попаданец? Неужели только попаданцы могут быть атеистами и сделать свою страну светской? Или только попаданцы способны на вестернизацию?

[sanitareugen]

Судя по тому, что до неё французы сливали - командовала тоже.

Ну, есть много причин слить, кроме ошибок командира. Скажем, моральный дух войска, которому объявили, что Господь лично гарантирует победу, послав с этой вестью Деву, несколько отличен от духа войска, которое ведёт вялотекущую войну, не быв уверено, кто победит. Ну и командование - "один плохой генерал лучше двух хороших", а там их трое, Ла Ир, де Сентрайль и Дюнуа, и все спорят, кто главный. И когда над ними ставят номинально более высокую инстанцию (но при этом не оскорбительным для них образом, Жанна не полководец, а Господне Чудо; подчиниться ей, Деве, для рыцаря не бесчестье) - они вместо склок занимаются командованием своими подразделениями. Ну и примирение дофина с коннетаблем - её дело.

Ришмон был инициатором военной реформы, которая позволила преобразовать плохо организованное войско французских рыцарей в регулярную и профессиональную армию.

В общем, я её заслуги вижу, но это никак не тактическое мастерство.

[tea moore]

И в каком месте он попаданец?

Как будто есть основания считать выше перечисленных попаданцами. 

[СЕЖ]

Как будто есть основания считать выше перечисленных попаданцами. 

Как же! Если добился величия в прошлом - значит попаданец.

Хорошо воевал против печенегов/половцев/поляков - попаданец (спецназ, ВДВ, качок)

Изобретения и открытия делал - попаданец (инженер, врач)

Будущее предсказывал - ну точно попаданец.

Империю строил - Чингисхан, Атилла, Карл, Петр, Наполеон - тем более попаданец.

[Treau Garold]

Для шизофреника она командовала армией уж больно хорошо.

"Психически здоровые не вносят вклад в историю!" (с) емнип, Ганнушкин.

[Satprem]

Как будто есть основания считать выше перечисленных попаданцами

Какие собственно у вас есть основания считать обратное

[tea moore]

Какие собственно у вас есть основания считать обратное

Мне кажется, пора прекратить гадать и наконец-то выработать критерии, которые позволят считать тех или иных лиц попаданцами. Только при наличии этих критериев можно подтвердить или опровергнуть попаданчество

[Satprem]

кажется, пора прекратить гадать и наконец-то выработать критерии, которые позволят считать тех или иных лиц попаданцами. Только при наличии этих критериев можно подтвердить или опровергнуть попаданчество

Литература о попаданецах в основном офисный планктон который смог.Как вообще можно вычислить попаданца в РИ?Все критерии насчет попаданцев в истории будут субъективные по сути.Дева Орлеанская слишком выделяется из общей картины и она слишала голоса которые ей говорили делать те или иные действия.

[Звёзды Светят]

выработать критерии, которые позволят считать тех или иных лиц попаданцами.

 

Несоответствия своей эпохе и своей кодле.

 

Обыкновенная 1. средневековая 2. деревенская 3. не очень-то французская девчонка - так не поступала бы.

 

[Satprem]

Несоответствия своей эпохе и своей кодле.   Обыкновенная 1. средневековая 2. деревенская 3. не очень-то французская девчонка - так не поступала бы.

Да плюсую

[Vasilisk]

Литература о попаданецах в основном офисный планктон который смог.

 

И снова нерусский язык. Коллега, если Вам так трудно даётся грамотность, юзайте спеллчекер.

[wps]

  В 15.9.2018, wps сказал:

от Чингиз-хана

 

А что он такого особенного придумал то?

...

- тактика

- стратегия

- логистика

- государственное строительство

- геостратегия

- геоэкономика

...

[Satprem]

тактика - стратегия - логистика - государственное строительство - геостратегия - геоэкономика

Так это уже было до него

[sanitareugen]

Несоответствия своей эпохе и своей кодле.   Обыкновенная 1. средневековая 2. деревенская 3. не очень-то французская девчонка - так не поступала бы

Скажите, а насколько широки Ваши знакомства среди средневековых французских девчонок? Насколько валидна собранная Вами в ходе этих знакомств социологическая и психологическая информация?

[Satprem]

Скажите, а насколько широки Ваши знакомства среди средневековых французских девчонок? Насколько валидна собранная Вами в ходе этих знакомств социологическая и психологическая информация?

Хм девушка с деревни без образования стала генералом выглядит в духе тех времён

Изменено 18 Sep 2018 пользователем Satprem

[wps]

Цитата

Как будто есть основания считать выше перечисленных попаданцами. 

 

Как же! Если добился величия в прошлом - значит попаданец. Хорошо воевал против печенегов/половцев/поляков - попаданец (спецназ, ВДВ, качок) Изобретения и открытия делал - попаданец (инженер, врач) Будущее предсказывал - ну точно попаданец. Империю строил - Чингисхан, Атилла, Карл, Петр, Наполеон - тем более попаданец.

...

Вообще-то "очень толковый" деятель -

вполне может восполнить "наличие отсутствия послезнания" -

собственной ГЕНИАЛЬНОСТЬЮ -

помноженной на очень хорошее - наилучшее из возможного -

ОБРАЗОВАНИЕ...

Вспомним хотя бы Ломоносова, Леонардо, Бэконов, Лукреция, Аристотеля...

 

Ибо "способности - это РЕАЛИЗОВАННЫЕ задатки.

[wps]

  В 15.9.2018, Ottokar сказал:

Для шизофреника она командовала армией уж больно хорошо.

 

"Психически здоровые не вносят вклад в историю!" (с) емнип, Ганнушкин.

...

- "Настоящих буйных - МАЛО !"

Но именно они - делают БОЛЬШИЕ ДЕЛА.

 

- Шизофреники - те, кого мучают многие бесы.

Кого мучает один бес - только параноик :

"Он знал одной лишь думы власть -

Одну - но пламенную страсть."

 

"Параноик" - синоним гумилёвского "пассионария"

[Ottokar]

Скажите, а насколько широки Ваши знакомства среди средневековых французских девчонок? Насколько валидна собранная Вами в ходе этих знакомств социологическая и психологическая информация?

Вот в том-то и дело. Я читал, что браки между мелкими дворянами и богатыми крестьянами имели место быть, то есть Жанна могла получить нужное воспитание.

[wps]

...

В пользу "попапденчества" Жанны д Арк -

уж больно она НЕ-типична -

и для своего времени - и для всех времен и народов -

настоящий "человек из НИОТКУДА"

 

Представим подобную "прекрасную попаденочку" -

то ли "фосфорическую женщину из Будущего" -

то ли "инопланетяночку" -

то ли и вовсе "светлый дух" - вроде Гендальфа -

на стороне - а затем и во главе "белых" -

во время Гражданской войны в России :

 

"Белые начинают - и выигрывают"

Изменено 18 Sep 2018 пользователем wps

[Satprem]

читал, что браки между мелкими дворянами и богатыми крестьянами имели место быть, то есть Жанна могла получить нужное воспитание.

Получается мы начинаем выдумывать факты ее происхождения и образования.

[Ottokar]

https://matveychev-oleg.livejournal.com/483297.html

И ни одной ссылки на источники, как водится.

[Georg]

Хм девушка с деревни без образования стала генералом выглядит в духе тех времён

Для этого уже навыдумывали кучу объяснений без попаданчества.

Жанну же в Шиноне принимали теща короля Иоланда Анжуйская (Yolande d’Aragon, duchess d’Anjou, 1379–1442), супруга Карла VII Мария Анжуйская (Marie d’Anjou, 1404–1463) и сам король. Ко двору ее доставили за счет казны, в сопровождении вооруженного эскорта, который составляли рыцари, оруженосцы, королевский гонец. Многим дворянам приходилось не по одному дню ждать аудиенции у короля, а «крестьянку» пустили к нему практически сразу.

 
«Бюллетень общества археологии и Лотарингского музея истории» сообщает, что «в январе 1429 года на площади замка в Нанси Жанна верхом на лошади приняла участие в турнире с копьем в присутствии знати и народа Лотарингии». Если учесть, что сражение в турнирах было возможно только для дворянства, что вокруг ристалища выставлялись щиты с гербами сражающихся, то появление на нем крестьянки не укладывается ни в какие рамки того общества. К тому же длина копья достигала нескольких метров, и владеть им могли только специально обученные этому дворяне. На том же турнире она поразила всех своим умением ездить верхом, а также знанием игр, принятых среди знати — кентен, игра в кольцо. Поразила настолько, что герцог Лотарингский подарил ей великолепного скакуна.

Во время коронации Карла в Реймсе только штандарт Жанны (белый, усыпанный золотыми лилиями) был развернут на хорах собора. У Жанны был свой придворный штат, включающий фрейлину, дворецкого, пажа, капеллана, секретарей, и конюшня из двенадцати лошадей.

 

В королевской грамоте говорится: «Во второй день июня 1429 года … господин король, прознав про подвиги Жанны Девы и победы, одержанные во славу Господа, наделил … гербом названную Жанну …». По описанию Жана Жакоби (Jean Jacoby) в книге «Знатность и герб Жанны д’Арк» («La noblesse et les armes de Jeanne d’Arc». Paris, 1937), герб представлял собой «щит с лазурным полем, в котором две золотые лилии и серебряный меч с золотым эфесом острием вверх, увенчанный золотой короной». Золотые лилии считались цветком Франции, иначе говоря, символом «принцев и принцесс крови», что также подтверждает открытая золотая корона на гербе Жанны...........

Рассказы о почестях, оказываемых ей при разных оказиях, кажутся противоречащими предположению о ее плебейском происхождении. Наверное, Робер Амбелен (Robert Ambelain, 1907–1997) — известный французский писатель, прославившийся своими связями с современными тайными обществами масонского и мартинистического толка, — был первым, кто решил связать ее прозвище «Орлеанская Дева», под которым она фигурирует, с еще одним известным «Орлеанцем» — Орлеанским Бастардом (Le Batard d’Orleans, 1403–1468).

Орлеанский Бастард, или Жан Дюнуа, был незаконнорожденным сыном герцога Луи Орлеанского (Louis de France, Duc d’Orleans, 1372–1407) и Мариэтты Ангенской (Mariette d’Enghien). В своей книге «Драмы и секреты истории» («Drames et secrets de l'histoire, 1306–1643»), изданной в Париже в 1980 году и переведенной на русский в 1993 году, Амбелен доказывает, что именно на принадлежность к Орлеанской династии указывает прозвище воительницы.

Тогда объяснима та легкость, с которой Жанна была принята при дворе, и те почести, что ей оказывались, и то, что она принимала участие в рыцарских турнирах и командовала рыцарями.

Итак, отцом Жанны был герцог Луи Орлеанский, о чем знали и представители династии (сторонники этой версии утверждают, что в таком случае Жанна д'Арк родилась в 1407 году). Другая версия гласит, что Жанна д’Арк — это Маргарита де Шандивер, внебрачная дочь короля Карла VI и его последней любовницы Одетты де Шандивер (Odette (Odinette) de Champdivers, 1385/89–1424/25).............

 

Изменено 18 Sep 2018 пользователем Georg

[Satprem]

Для этого уже навыдумывали кучу объяснений без попаданчества.

Возникает закономерный вопрос зачем эта история про плебейку вообще нужна?

Изменено 18 Sep 2018 пользователем Satprem

[Ottokar]

Для этого уже навыдумывали кучу объяснений без попаданчества.;)))

На самом деле, даже это объяснение избыточно.