Древнефранкский язык имеет письменность.


16 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Древнефранкский язык был бесписьменным на момент создания Франкского государства, поэтому рядовые франки в романских землях с течением времени перешли на романский (старофранцузский) язык. Тем не менее в романских землях франкская аристократия владела 3 языками: латинским, франкским, романским. Когда произошёл раскол Франкской империи на 3 части, в Западно-Франкской империи войско присягало Карлу Лысому на романском языке, а в Восточно-Франкском королевстве войско присягало Людовику Немецкому на франкском языке. А что, если к Хлодвигу или к другому королю из династии Меровингов явились коллеги Кирилла и Мефодия и предложили создать франкскую письменность, что позволило франкскому языку встать на один уровень с латынью и предотвратило переход рядовых франков на романский язык? Какую Европу мы увидим к 1200 году?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А каков он был, язык франков?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

предложили создать франкскую письменность, что позволило франкскому языку встать на один уровень с латынью и предотвратило переход рядовых франков на романский язык

У готов была своя письменность

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А каков он был, язык франков?

голландский (для салических), для рейнских - один из средненемецких диалектов (франконский)

У готов была своя письменность

да, а вестготы вроде как к моменту арабского завоевания говорили на романском, так что не взлетит

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У готов была своя письменность

Что в итоге оставило в испанском имена вроде Реккареда (Рикардо), Гундислейфа (Гонзало) и еще с десяток подобных. Вроде больше влияний готского не осталось за 1500 лет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А что, если к Хлодвигу или к другому королю из династии Меровингов явились коллеги Кирилла и Мефодия и предложили создать франкскую письменность, что позволило франкскому языку встать на один уровень с латынью и предотвратило переход рядовых франков на романский язык?

Одна письменность не позволила бы франкскому встать на один уровень с латынью. Ибо большинство и основные носители культуры в лице церкви в западно-Франкском королевстве говорили на романских языках.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ибо большинство и основные носители культуры в лице церкви в западно-Франкском королевстве говорили на романских языках.

Но свободные франки-крестьяне свой язык сохранили бы? Мне кажется, в Нормандии, Валлонии и Лотарингии говорили бы на франкском и территории области Лотарингия была бы заметно больше нынешней. И влияние франкского языка на старофранцузский было бы заметно весомее, он был бы ближе к немецкому и английскому, чем к романскому. И английским язык был бы немного другим с уменьшенным количеством французских слов и большим количество немецкой и франкской лексики. Европа была бы другой, и случись развилка, нынешние носители французского и английского языков столкнулись бы со сложностями в понимании жителей мира АИ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Одна письменность не позволила бы франкскому встать на один уровень с латынью. Ибо большинство и основные носители культуры в лице церкви в западно-Франкском королевстве говорили на романских языках.

Не хочу проводить грубых аналогий но на баклканах к примеру потомки вроде как римлян говорили на языке с наполовину словянской лексикой, и письменным языком а также языком культа и т.д. у них был церковнославянский )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот кстати интересна другая развилка, наоборот... не будь  Кирилла с Мефодием были бы романизированы Балканы? :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но свободные франки-крестьяне свой язык сохранили бы?

Ну так они его и сохранили, в голландии и фландрии.

в Нормандии, Валлонии и Лотарингии

Нормандия - область исключительно романская, из германцев там в заметных количествах только скандинавы отметились (а это через 400 лет после Хлодвига)

Валлония на то и Валлония, что ее франки так назвали - страна романцев

Ну а Лотарингия вообще не является чем о единым, да и говорить они скорее бы стали на каком то алеманском диалекте

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не хочу проводить грубых аналогий но на баклканах к примеру потомки вроде как римлян говорили на языке с наполовину словянской лексикой, и письменным языком а также языком культа и т.д. у них был церковнославянский )

Не сравнивайте влахов с галло-романцами: первые это одичавшие скотоводы без значимых городских центров, а вторые составляют абсолютное большинство населения одной из лучше всего сохранившихся бывших римских провинций, включая горожан и церковных деятелей.

Мне кажется, в Нормандии, Валлонии и Лотарингии говорили бы на франкском и территории области Лотарингия была бы заметно больше нынешней

Нужно посмотреть языковые расклады для данных территорий в ранее средневековье.
 

И влияние франкского языка на старофранцузский было бы заметно весомее, он был бы ближе к немецкому и английскому, чем к романскому.

Не думаю: выше привели пример испанского, в котором влияние готского довольно ограниченно, несмотря на то что последний имел письменность и использовался в богослужении.

Ну так они его и сохранили, в голландии и фландрии.

Ещё не забываем про такой регион в Германии, как Франкония. Интересно, откуда могло возникнуть это имя. ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну так они его и сохранили, в голландии и фландрии.
 

Хорошая карта в тему:
 

Распространение франкских диалектов: жёлтым цветом обозначены нижнефранкские диалекты, зелёным — франкские диалекты средненемецкого пространства, синим — южнонемецкие франкские диалекты

Fr%C3%A4nkisches_Sprachgebiet.png 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Интересно, откуда могло возникнуть это имя.

от франков-переселенцев в 8 веке

через 3 века после периода, интересующего ТС

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Франкфурт, как много в этом слове.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Франкфурт, как много в этом слове.

...

Венеция, Вена, Вандея... -

земли ВЕНЕДОВ ...

 

Зато Вэлс, Галлия, Галиполи, Галичина, Голядь... -

земли ГАЛЛОВ

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Голядь... -

Голядь (галинды) имела язык литовской группы, не кельтской.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас