Я не устал и не ухожу (Третий срок Ельцина?)

336 posts in this topic

Posted (edited)

Мне не ясен физический смысл слов "олигархическая вольница" и механизм "укрепления государства" за счет посадки некоего конкретного человека

Чот непонятное говорите. Посадка конкретного человека это не причина укрощения, а следствие. Побочный эффект. Симптом.   

Реально же все было сложней. 

Допустим - Семибанкирщина. 

Березовский - объявлен в международный розыск. Бежал из страны. 

Гусинский - международный розыск. Бежал. Арестован за рубежом. 

Ходорковский - не хотел убегать. Арестован в стране.

Смоленский - в 49 лет при Путине решил, что пора на пенсию.

Потанин, Фридман, Авен - легли под Путина.  

Виноградов еще 98 разорился. 

 

Т.е. как выглядела ситуация по укрощению олигархической вольницы, если без розовых очков?

 

1) Была сильная группировка олигархов, выросших при Ельцине. Березовский вхож в семью был. Гусинский контролировал медиа и всерьез верил, что это что-то значит. Ходорковский с личным состоянием в 15 миллиардов думал, что держит Бога за бороду. 

Этих Путин опустил. 

2) Потом Путин запилил своих олигархов, попутно прижимая и обдирая олигархов старой школы. В тех случаях, когда ему были нужны не олигархи - он создавал национальные корпорации, ставя во главе чиновников. Трем вышеупомянутым крупнякам он поломал хребты. 

Часть новых олигархов он запилил  из старых - как например своего друга Абрамовича он сделал из Абрамовича - бывшего товарища Березовского.

Т.е. тем из середняков, кто пошел на сотрудничество - он начал раздавать возможности для обогащения. 

 

Т.е. для олигархов ситуация выглядела так. Или становишься бедным и в розыске. Или богатым и другом президента. 

Крупные олигархи пытались бороться, но их ломали, а имущество раздавали олигархам-середнячкам.

Середнячки не хотели бороться с Президентом, а хотели получить долю от имущества крупняков или просто доступ к столу, где в качестве хлебореза выступало государством. 

Все это осложнил рост цен на нефть.

Буквально за три года возникла ситуация, когда старые мега-олигархи, претендующие на какую-то власть - перестали быть мега. Просто потому, что возникли и раздулись новые состояния. Миллиардер перестал быть фигурой типа-равной премьер-министру. Потому что рядом со старым миллиардером появился десяток новых. Каждый со своим влиянием. И тот, кто не дружил с государством - никак не мог оставаться в первых рядах.

И приходилось выбирать - или дружишь с государством и тебе дают что-то. Или не дружишь, тебя прессуют, оттирают от стола и ты стремительно уходишь во второй-третий эшелон. И даже оставаясь в душе независимым - ты уже не монстр, а один из десятков крупных бизнесменов. /Численность олигархов при Путине тоже серьезно выросла./

Уже ко второму сроку российские олигархи в массе своей состояли из людей лояльных Путину, т.к. с его позволения они серьезно увеличили свои капиталы. С сотен миллионов до многих миллиардов. 

К третьему сроку Путин имел на каждого серьезный компромат в виде дорожной карты их схем по отмыванию денег. И мог любого взять к ногтю. Да, собственно, и других вариантов у него полно.

Т.е. полностью процесс загона олигархов в стойло закончился только году к 2012.

Edited by Илья

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

В 99 конс. бюджет получил 67 лярдов доходов от нефтегаза, в 2014 7500 лярдов. Разница на два порядка при росте экспорта на один.

Ок, пришлось углубиться. 

В 2004 году и правда произошло значимое изменение, была в очередной раз повышена шкала пошлин. С 157 фз 1995 года использовалась прогрессивная шкала от цены нефти, с нулевой при 12,5$ и далее ступенчато нарастающая. В 2000 перешли на фиксированную пошлину. А потом в 2004 обратно на прогрессивную шкалу, причем повысив цену деления. И тут как раз нефть сделала резкое движение вверх (получалось что чем выше нефть тем выше нагрузка в процентах, оптимум был емнип 60 за бочку, дальше прибыль добытчика с бочки падала). Принимала дума, как водится, вопрос насколько она субъектна в это время оставим за скобкой

 

В другую сторону нужно учитывать веселые трансферы из бюджета обратно типа возврата НДС, но, если честно, мне вот лень рыться, а вам?

 

То есть да, действительно есть перелом, но нет, не связанный прямо с ЮКОС-ом и отменой серых схем. Косвенно см. ниже, я вот как-то не знаю что мог сделать "Ходорковский на свободе" и не могу оценить какие скрытые проблемы решила его посадка

 

Чот непонятное говорите. Посадка конкретного человека это не причина укрощения, а следствие. Побочный эффект. Симптом.   

Поясню. Неизвестно какими дополнительными возможностями обладали эти лица. Каким-то обладали, но количественно их значимость оценить мы не можем. Да, у Ходорковского по видимому были какие-то связи за рубежом, да какие-то связи с КПРФ но их потенциал по влиянию на ситуацию можно только предполагать

 

 

 

 

Edited by Eshma

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Подробнее завтра отвечу, сейчас по верхам.

То есть да, действительно есть перелом, но нет, не связанный прямо с ЮКОС-ом и отменой серых схем.

Не только напрямую с ЮКОСом. Пресловутая "скважинная жидкость" и просто уклонение от уплаты налогов. С этим было покончено. А там долга накопилось на 25 лярдов бакинских. 

Косвенно см. ниже, я вот как-то не знаю что мог сделать "Ходорковский на свободе" и не могу оценить какие скрытые проблемы решила его посадка

А чего там думать. Из того что я могу сказать сходу не копаясь, был бы значимой политической фигурой и кандидатом в президенты(а может и стал бы им). На фоне унылого Ельцина выглядел бы как молодой перспективный западник-демократ, так что вполне вероятно что выборы в 2004 он бы выиграл. По спискам Ходорковского контролил бы изрядную часть депутатов Яблока, СПС и КПРФ. Даже ИРЛ по некоторым данным он контролил под сотню депутатов, тут их было бы еще больше. По мимо прочего он спонсировал (или собирался) Яблоко и СПС, так что если бы под него не копали  в 2003, эти ребята скорее всего собрали бы гораздо больше мест. Хотя это в определенной мере детерминизм, ибо вполне вероятно что в этом мире позиции Едра были бы гораздо слабее. 
Из бизнес сделок: продал бы 40% акций ЮКОССибнефть EXXONу Mobile ЕМНИП за 25 лярдов . Там все уже были готовы и заряжены, но после посадки многое удалось отыграть(в частности отменить сделку по слиянию). А ЮКОССН это 10-20% налоговых поступлений в бюджет. Очевидно что при таких раскладах никакого переигрывания пошлин не произошло бы, или произошло в меньшую сторону потому что приватизация прибылей - национализация убытков у Ходорковского была сквозной идеей которая прослеживалась в начала его деятельности в Нефтеюганске. Если учитывать некоторые другие его заявление навроде "я китайцев завезу, они мне все бесплатно сделают" вектор его деятельности достаточно понятен. План Б (или вернее план А из нашей реальности) Ходорковский становится премьер-министром и перепиливает страну в парламентскую демократию, после чего становится зависимым исключительно от думы которую сам бы и контролил. Возможно между делом продал бы ЯО за 100-200 миллиардов. По крайне мере идеи такие им озвучивались. 
По поводу крыши: ходили слухи что с ним тусил и обещал прикрыть, если что, Волошин - глава АП. Да, слухи дело такое, но тем не менее он подал в отставку почти сразу после ареста Ходора. 
 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Подробнее завтра отвечу, сейчас по верхам.

Полагаю, что мы уже и так на грани политоты

Не только напрямую с ЮКОСом.

Основной вклад это прогрессивный рост пошлины на резко выросшей нефти. Таковая была в законодательстве с 95 года с перерывом если не путаю в 2001-2003 (я щас пишу по свежей но все-таки памяти без фактчека).

А чего там думать. Из того что я могу сказать сходу не копаясь,

Иначе говоря, "реализуются несколько  нефальсифицируемых предположений". Ок, хорошо

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Иначе говоря, "реализуются несколько  нефальсифицируемых предположений". Ок, хорошо

Вся АИ это нефальсифицируемые предположения. Но если кто-то выглядит как сапожник, ругается как сапожник, ведет себя как сапожник, говорит "я сапожник" и его партнеры по сапожному бизнесу говорят "скоро мы продадим 20 пар сапог", то скорее всего он и дальше будет вести себя как сапожник, и таки продаст 20 пар сапог. Либо произойдут экстраординарные обстоятельства. Например тюрьма.

Алсо по крайне мере часть того что я писал это не предположения. То что он спонсировал некоторые полит силы и призывал к революции (но это в РИ, тут скорее всего такой нужды не будет), об сделки с EXXON тоже было известно. То что треть активов ЮКОСА служили залогом для кредита в 250М$ взятом в одном из западных банков тоже было известно заранее. 

Основной вклад это прогрессивный рост пошлины на резко выросшей нефти. Таковая была в законодательстве с 95 года с перерывом если не путаю в 2001-2003 (я щас пишу по свежей но все-таки памяти без фактчека).

А я с этим и не спорю. Но сам прогрессивный рост пошлин ЕМНИП ввела новая дума в которой по понятным причинам людей Ходорковского уже не было. По мимо прочего (тут я скажу без пруфов, по памяти но искать сейчас лень) куда важнее были не налоги а запрет на создание внутрироссийских оффшоров с льготным налогооблажением добычи полезных ископаемых, что закрывало последнюю лазейку. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вся АИ это нефальсифицируемые предположения.

Но вы держите в уме что это поле перепахано профессиональными и не очень  публицистами вдоль, поперек и крест накрест и требует для хоть какого-то независимого от них обсуждения термоядерного фактчека, причем трудоемкость нахождения политтехнологических баек несравнимо меньше трудоемкости независимой их оценки? 

Если вкратце - мое оценочное мнение что значимость Ходорковского завышена обоими сторонами, а копать эти не особо интересные бездны на требуемом ими уровне я что-то пас на самом деле. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но вы держите в уме что это поле перепахано профессиональными и не очень  публицистами вдоль, поперек и крест накрест и требует для хоть какого-то независимого от них обсуждения термоядерного фактчека, причем трудоемкость нахождения политтехнологических баек несравнимо меньше трудоемкости независимой их оценки? 

Я ваще не в курсах за паханое-перепаханое поле. Вы про сценарии победы Ходорковского? Если да то я таких не встречал ни разу, ну таких что бы серьезных, не агиток. На ФАИ по понятным причинам таких тоже нет. 

Если вкратце - мое оценочное мнение что значимость Ходорковского завышена обоими сторонами, а копать эти не особо интересные бездны на требуемом ими уровне я что-то пас на самом деле. 

Хм ок, допустим переоценен, но есть факты которые не связаны с байками, я их уже перечеслял, потом может найду пруфы. Так то фокус в том что Ходор был в начале 00-х очень сильной фигурой и даже при Путине контролил колоссальные активы, тот же ЮКОССН. То что он стремился в политику и был эпичным лоббистом не для кого не секрет, то что был рукопожатен на западе тоже. По мимо прочего он самый бохатый олигарх. Истории про нефтеюганск и убийство Петухова копаны-перекопаны, взгляды его известны, как и схемы ухода от налогов. Если все это суммировать вместе то ответ на вопрос "кто если не Путин" практически очевиден. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

и не могу оценить какие скрытые проблемы решила его посадка

"Собственно, "правовая" система уже пытается действовать - возбуждены уголовные дела почти на всех, кого принято считать олигархами и (по размерам имеющихся капиталов) стремящихся быть причисленными к таковым. Вырисовываются и конкретные суммы, которые должен вернуть тот или иной олигарх государству, чтобы, как в известной рекламе времен Починка, "спать спокойно". Владимиру Потанину Генпрокуратура открытым текстом объявила, что в обмен на невозбуждение уголовного дела за незаконную приватизацию "Норникеля" он должен вернуть государству 140 млн. долл. Вагиту Алекперову могут инкриминировать хищения, по оценкам экспертов, как минимум в 500 млн. Те же эксперты посчитали, что порядка 840 млн. "задолжал" государству Владимир Каданников. И лишь Владимир Гусинский, не считая нескольких дней, проведенных в Бутырке, и мрачных перспектив НТВ, о которых любят говорить в "МОСТе", отделался легким испугом - 10 млн. долл. Еще один олигарх, предпочитающий в последнее время самоидентифицировать себя как политика, обойденный (пока или совсем - это еще неясно) вниманием Генпрокуратуры, Борис Березовский, похоже, нанес упреждающий удар, заявив о возможном отказе в пользу государства от 49% акций ОРТ, о чем, по его словам, он в ходе разговора проинформировал президента. Общая капитализация компании ОРТ, по оценкам экспертов, составляет около 300 млн. долл. 49%, принадлежащие Березовскому, соответственно стоят около 120 млн. Видимо, это и есть "отступная" Бориса Абрамовича?

Вячеслав Никонов, фонд "Политика"

1. Да, Путин начал наступление на олигархов. Очевидно, что логика Путина заключается в том, чтобы устранить с политической арены или сделать менее влиятельными те силы, которые потенциально могут рассматриваться как угроза предстоящим преобразованиям. В их числе, безусловно, присутствуют и олигархи. В идеале должна решаться задача, о которой много говорят, - деприватизации государства. Не секрет, что в последние годы многие государственные функции были приватизированы влиятельными группами интересов, которые имеют множество своих представителей в государственном аппарате. Но прессу пока не оставляет ощущение некоторой выборочности ведущейся кампании.

2. Олигархи, очевидно, были разделены на хороших и плохих, на более лояльных и менее лояльных. Пока атака идет выборочно. Очевидно, что под ударом находятся либо те олигархи, которые находятся в оппозиции власти, либо те олигархи, которые обладают крупными информационными ресурсами. Пока у меня такое ощущение, что критериев два: первый - лояльность, второй - политические ресурсы, прежде всего информационные. Если будут расширены критерии, то будет расширено и число олигархов, которые окажутся под ударом."

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ходорковский это перелом борьбы. После него стало всем олигархам стало ясно, что надо сдаваться. Прежде, чем взяться за ХОдора - там десятки дел поменьше прошло. Так что приструнение вольницы было. Или наведение порядка на рынке с целью организации централизованного сбора дани с барыг. Можно назвать и так. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Еще один олигарх, предпочитающий в последнее время самоидентифицировать себя как политика, обойденный (пока или совсем - это еще неясно) вниманием Генпрокуратуры, Борис Березовский,

Последнее время Березовский предпочитает самоидентифицировать себя как покойника. И повторю, я не готов спорить с публицистического рода копипастой на крайне политизированную тему

 

это поле перепахано профессиональными и не очень  публицистами вдоль, поперек и крест накрест и требует для хоть какого-то независимого от них обсуждения термоядерного фактчека, причем трудоемкость нахождения политтехнологических баек несравнимо меньше трудоемкости независимой их оценки

 

Так что приструнение вольницы было. Или наведение порядка на рынке с целью организации централизованного сбора дани с барыг.

"Приструнение вольницы" это когда "раньше были такие-то возможности, теперь их нет. У всех нет". А то что выше это отжим. Далее следовало бы задать вопрос "а как там [известный список фамилий] но это будет уже жестокой политотой

 

Хм ок, допустим переоценен, но есть факты которые не связаны с байками, я их уже перечеслял, потом может найду пруфы.

Если вкратце сказанное вами обобщается до "с Ходорковским могли выбрать неправильных людей. так выбрали только правильных". Еще про Ходорковского ходит много интересных историй. Про правильных людей, что характерно, тоже но это опять таки жесткая политота. 

 

Edited by Eshma

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Последнее время Березовский предпочитает самоидентифицировать себя как покойника. И повторю, я не готов спорить с публицистического рода копипастой на крайне политизированную тему

Там конкретные факты приведены. Кого оштрафовали, кто что отдал. С этим действительно трудно спорить. Только за один период одного года такая танковая атака по всему фронту. Кстати, к концу этого года два наиболее одиозных в медийном поле олигарха удерут из страны. 

Т.е. была борьба. Были проигравшие. Спорить с этим трудно .

"Приструнение вольницы" это когда "раньше были такие-то возможности, теперь их нет. У всех нет". А то что выше это отжим.

Батенька. Я Вам уже на это ответил. До Вашего вопроса. 

1) Была сильная группировка олигархов, выросших при Ельцине. Березовский вхож в семью был. Гусинский контролировал медиа и всерьез верил, что это что-то значит. Ходорковский с личным состоянием в 15 миллиардов думал, что держит Бога за бороду.  Этих Путин опустил.  2) Потом Путин запилил своих олигархов, попутно прижимая и обдирая олигархов старой школы. В тех случаях, когда ему были нужны не олигархи - он создавал национальные корпорации, ставя во главе чиновников. Трем вышеупомянутым крупнякам он поломал хребты.  Часть новых олигархов он запилил  из старых - как например своего друга Абрамовича он сделал из Абрамовича - бывшего товарища Березовского. Т.е. тем из середняков, кто пошел на сотрудничество - он начал раздавать возможности для обогащения.   

Приструнение выглядело так. Те, кто вольничал - получили проблемы и потеряв крупные активы - бежали из страны. 

Дисциплинированные - получили куски активов бежавших и выстроились в ряды.

Отнядь у непослушных и отдать послушным. В итоге на поле остаются только послушные.

Так и выглядело приструнение.

А то что выше это отжим. Далее следовало бы задать вопрос "а как там [известный список фамилий]

Отжим - это инструмент приструнения. А "известный список" это именно что послушные Путину олигархи. Безразличные к политике. Вам кто сказал, что приструнить олигархов - означает ликвидировать их вообще? Как класс?

При Путине олигархов гораздо больше стало. Он новых насоздавал, да и экономика росла. 

 

 

 

 

 

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

"Приструнение вольницы" это когда "раньше были такие-то возможности, теперь их нет. У всех нет". А то что выше это отжим.

Ребенок не слушается - его шлепают. Ребенок слушается - ему дают конфету. 

Можно делать вид, что то и то просто отдельные действия, не имеющий по собой никакой долгосрочной стратегии. 

Но на самом деле - очевидно, что отжим это только инструмент более глобальных процессов. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Там конкретные факты приведены. Кого оштрафовали, кто что отдал. С этим действительно трудно спорить.

То есть вы не понимаете разницу между разборками отдельных лиц и архитектурой системы. Ок.

Дисциплинированные - получили куски активов бежавших и выстроились в ряды. Отнядь у непослушных и отдать послушным. В итоге на поле остаются только послушные.

То есть выстроенные в некую неформальную аффилированную с властью теневую структуру, что лишает их политических но расширяет экономические возможности. И вся гипотеза о благотворности этого изменения строится на шаткой, хотя и популярной, теории доброго царя. 

Но на самом деле - очевидно, что отжим это только инструмент более глобальных процессов. 

Ага. Но мы же не будем их называть своими именами =)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

о есть вы не понимаете разницу между разборками отдельных лиц и архитектурой системы. Ок.

Вся система в РФ сформирована конкретной группой лиц. Отдельных.Клановость, клики, лобирование. Я вам страшную вещь скажу. И при Союзе так было. Невежливостью Вы сейчас пытаетесь скрыть свое полное непонимание происходящего в стране? Получается не очень.

То есть выстроенные в некую неформальную аффилированную с властью теневую структуру, что лишает их политических но расширяет экономические возможности. И вся гипотеза о благотворности этого изменения строится на шаткой, хотя и популярной, теории доброго царя. 

Да. Именно так. О благотворности вообще речи не шло. Речь шла о том - было ли приструнение олигархов. Было. Было ли дело Ходорковского важной частью этого процесса? Было. Спорить этим невозможно. Делалось ли это в интересах  народа? А вот об этом мы не спорили. Вы сейчас все пытаетесь свести к некой благотворности. Я с Вами про нее не говорил и не спорил. Пока что.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вся система в РФ сформирована конкретной группой лиц.

При этом такой этап развития прошли все нынешние демократические госва. Многие совсем недавно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Невежливостью Вы сейчас пытаетесь скрыть свое полное непонимание происходящего в стране?

Нет, некоторым сарказмом я хочу раскрыть досаду от того, что приходится разговаривать в сторону, про которую я уже раза два или три написал, что не хочу туда разговаривать, да еще и спорить с копипастой после того как написал что не хочу спорить с копипастой

Да. Именно так. О благотворности вообще речи не шло.

Ну вообще-то это сразу упомянуто как акт спасения от длинного списка разогнанных крокодилов. Не вами, но ветка началась с этого, иначе обсуждения и не было

Речь шла о том - было ли приструнение олигархов. Было.

Ну ладно. Я выше уже сказал что меня веселит в этой интерпретации, но не будем же бодаться за нее по кругу

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

да еще и спорить с копипастой после того как написал что не хочу спорить с копипастой

Не с копипастой, а с конкретными фактами штрафов и прессинга на олигархов из копипасты. Факты проверяются. Вам легче стало бы, если бы я этот текст своим языком переписал? А смысл этого в чем?

Ну вообще-то это сразу упомянуто как акт спасения от длинного списка разогнанных крокодилов.

А вот это уже разговор отдельного стакана. Можно представить варианты развития событий, когда олигархическая вольница будет похуже, чем строевые упражнения для олигархов под присмотром Путина.

 Т.е. в принципе то, что мы имеем не фонтан. Но лучше того, что могло быть, да собственно и было в 90-е. 

Собственно, если начать искать аналогий - Путин сделал то, что многократно делалось до него в куче стран (например, США ;)). 

Его фокусы с формирование своей элиты - крайне похожи на приколы Комнинов в Византии. Точно также опустили старую влиятельную аристократию, приподняв провинциалов и сформировав новую высшую аристократию путем раздачи постов, пожалований, земель. 

Новой аристократии хватило аж на трех императоров. 

Ну, не шибко демократично, но мы не в сказке. 

 

 

 

 

 

 

Я выше уже сказал что меня веселит в этой интерпретации

Сталин навел же порядок. Навел. ) А остальное частности. Разумеется, для простых людей частности это главное. ) Но по факту олигархов приструнили и загнали в стойло. Имело место быть. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если вкратце сказанное вами обобщается до "с Ходорковским могли выбрать неправильных людей. так выбрали только правильных"

Эм нет, у меня в том посте вообще нет оценочных суждений "правильно"-"неправильно". Есть конкретные факты которые ни кем (в том числе и вами) не оспариваются: при Путине начали давить олигархов, особенно тех которые пытаются лезть в политику. Квинтэссенция этого давления - посадка Ходора.
Если Ходора не садят (а его тут не садят и вообще не трогают) то дальше с большой долей вероятности он в том или ином виде приходит к власти потому что конкурентов у него нет. И то что он собирался делать тоже общеизвестно и доступно, более того даже не скрывалось сверх необходимого. Оценивать хорошо это или плохо, правильно или неправильно это другой разговор и уже политота. Может Ходорковский построил бы правую утопию с минимальными налогами и социалкой. А может страна развалилась на удельные олигархические улусы. Но разговор о том насколько это альтпозитива/негатива для Россиющки пока не ведется. 

То есть вы не понимаете разницу между разборками отдельных лиц и архитектурой системы. Ок.

Тут вы, специально или нет, подменяете. Здесь шли разборки системы(государства) с отдельными лицами которые могли на систему влиять. А это уже влияет на архитектуру.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Пара статей из тех времен что бы так сказать проникнуться "духом эпохи".
Раз, два

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Здесь шли разборки системы(государства)

А с чего вы взяли что государства то а не отдельного кооператива? 

Разборки системы это когда вводятся новые регуляции и институты их контролирующие, хоть что-то кроме извилистой воли вовлеченных. Подковерное туда сюда в ручном режиме с привлечением админресурса это уже разборки внутри системы. А так когда тамбовские мочат ореховских тоже можно сказать "приструнили бандитскую вольницу"

Если Ходора не садят (а его тут не садят и вообще не трогают) то дальше с большой долей вероятности он в том или ином виде приходит к власти потому что конкурентов у него нет.

Да есть один.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Если Ходора не садят (а его тут не садят и вообще не трогают) то дальше с большой долей вероятности он в том или ином виде приходит к власти потому что конкурентов у него нет.

Как же он придёт, если норот очень даже устраивал ВВП в 2000е, а собственного крупного ТВ для критики ВВП Ходор получить не мог?

В 2004 ВВП выигрывал бы разгромно у любого набора кандидатов, тем более у олигарха (кандидат от партии олигархов там тоже был), в 2008 норот готов голосовать за любого, на кого укажет ВВП, либо за ВВП на 3й срок. Вот с 2012 уже будут варианты, но всё равно без своего ТВ Ходору не потянуть до сих пор было бы

 

Так что ИМХО даже если б он не сидел в тюрьме, то сидел бы он в нише Касьянова, и это всё о нём. Или вообще в нише Березовского :)

 

Upd: Если будет вместо ВВП с 2000г другой чувак, то всё равно не Ходор. Тогда уж Ходору надо становиться преемником в 99-00гг, вот тогда бы он словил удачу :)

Edited by ВИП

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А с чего вы взяли что государства то а не отдельного кооператива?

А с чего вы взяли что да?

Разборки системы это когда вводятся новые регуляции и институты их контролирующие, хоть что-то кроме извилистой воли вовлеченных. Подковерное туда сюда в ручном режиме с привлечением админресурса это уже разборки внутри системы. А так когда тамбовские мочат ореховских тоже можно сказать "приструнили бандитскую вольницу"

Тут можно долго разводить казуистику но по факту были законы которые либо не исполнялись, либо имелись относительно легальные лазейки которые позволяли их не исполнять. Это все дело почистили. Были олигархи которые имели политические амбиций - их тоже не стало. 

Да есть один.

Нук.

Как же он придёт, если норот очень даже устраивал ВВП в 2000е, а собственного крупного ТВ для критики ВВП Ходор получить не мог? В 2004 ВВП выигрывал бы разгромно у любого набора кандидатов, тем более у олигарха (кандидат от партии олигархов там тоже был), в 2008 норот готов голосовать за любого, на кого укажет ВВП, либо за ВВП на 3й срок. Вот с 2012 уже будут варианты, но всё равно без своего ТВ Ходору не потянуть до сих пор было бы   Так что ИМХО даже если б он не сидел в тюрьме, то сидел бы он в нише Касьянова, и это всё о нём. Или вообще в нише Березовского   Upd: Если будет вместо ВВП с 2000г другой чувак, то всё равно не Ходор. Тогда уж Ходору надо становиться преемником в 99-00гг, вот тогда бы он словил удачу

Да Ходор это понимал, поэтому ИРЛ хотел переката в парламентскую республику, тогда чего там хотел народ его бы уже мало интересовало, все решалось бы на уровне думы. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А с чего вы взяли что да?

А с чего вы взяли что я это утверждаю? А почему вы спрашиваете? У вас была какая-то тактика с самого начала?

Тут можно долго разводить казуистику

Ящитаю, нужен такой памятный знак

P.S. Да, я слился из дискуссии

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А с чего вы взяли что я это утверждаю? А почему вы спрашиваете? У вас была какая-то тактика с самого начала?

Да

P.S. Да, я слился из дискуссии

Ну как хотите. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Как же он придёт, если норот очень даже устраивал ВВП в 2000е, а собственного крупного ТВ для критики ВВП Ходор получить не мог? В 2004 ВВП выигрывал бы разгромно у любого набора кандидатов, тем более у олигарха (кандидат от партии олигархов там тоже был)

Батенька. Так ведь с возвращения под контроль государства ТВ каналов Путин и начал.

Вы совершенно напрасно рассматриваете Ходорковского в отрыве от проблемы Ельцинских олигархов вообще. 

Реально был триумвират. Березовский, Ходорковский, Гусинский. 

Березовский имел акции ОРТ, Гусинский -  НТВ рулил. Они оба начали чморить Путина, как только стало ясно, что консенсуса не выходит. 

Их опустили и каналы отжали с разницей в несколько месяцев. 

И Ходорковский остался один-одинешенек в чистом поле (с 15 лярдами личного состояния, но это как-то было уже не тем).

А если бы ВВП не начал чморить олигархов - то народу быстро бы объяснили, что ВВП плохой и нужен новый. Собственно, объяснять уже начали, просто ВВП быстро и решительно отреагировал прежде, чем объяснения хоть кто-то из народа понял. 

 

Так что если рассматривать Ходорковского не самого по себе, а как часть сохранившегося триумвирата - то вариант Серафима вполне рабочий. 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now