Sign in to follow this  
Followers 0

Рим споткнулся о кимвров и больше не встал


19 posts in this topic

Posted

Случайно наткнулся в одной из интернет дискуссий

 Если бы кимвры после разгрома республиканских войск при Норике не повернули в Галлию (где тоже навешали люлей республиканским войскам), а пошли на Рим, на этом бы история Рима и закончилась. Ибо ни резервов, ни тыла не было. Государство пребывало в параличе. Никто не хотел браться за оружие и вставать на защиту государства, давно ставшего ЧУЖИМ большинству граждан.
Рим спас случай (уход кимвров в Галлию) и вернувшийся Марий, сумевший провести военную реформу и разбить вернувшихся через восемь лет варваров при Верцеллах и Аквах Секстиевых. Но совершенно точно можно констатировать, что конец II в. до н.э. - это время, когда римская история СОВЕРШЕННО РЕАЛЬНО могла бы и закончиться.

Мне тезис кажется спорным мягко говоря -но все же - с учетом того что сами римляне реально считали что оказались на краю гибели - могли ли кимвры  взять Рим и пустить прахом и пеплом - "сенат и народ"?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

могли ли кимвры взять Рим

там же вроде укрепления какие то есть, в реале прямые идейные наследники кимвров - лонгобарды, так крепости толком брать и не научились (хотя учителей имели)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

войдут в Италию, разойдутся грабить и садиться на землю.Города они взять не смогут. Римляне после этого начнут их бить по частям, пока кимврам это не надоест и они не уйдут опять за Альпы.

Edited by Сеня

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ибо ни резервов, ни тыла не было. Государство пребывало в параличе. Никто не хотел браться за оружие и вставать на защиту государства, давно ставшего ЧУЖИМ большинству граждан.

Это очень мягко скажем не так. Впрочем сию развилку обсасывали обсуждали неоднократно за время существования ФАИ. В архивы, срочно курить изучать матчасть. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати, а были ли развилки, где кимвры и тевтоны пошли не в Италию, а на восток?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

могли ли кимвры  взять Рим и пустить прахом и пеплом - "сенат и народ"?

Могли и действительно после Аравсиона республика была на грани катастрофы. Спасла ситуацию действительно африканская армия Мария, вернувшаяся после победы над Югуртой. Марий мудро не пошел в Галлию а три года натаскивал бойцов. Потом были Аквы Цестиевы и Верцелы.

Самое главное не это, главное, что тевтоны и кимвры после оглушительной победы под Аравсионом эпически нажрались и остались в Галлии, чуть ли не на три года,  как свиньи обжираются желудями. То есть как государственно образующий народ - это ноль. С горизонтом планирования ниже плинтуса. Ну пришли бы в Италию, ну пограбили, ну опять бы нажрались на развалинах Рима. Думаю, что Рим бы восстановился. У Рима была идеология, у, Рима была теория военного строительства, стойкость духа в сложных ситуациях ( Вторая война с Ганнибалом на пределе сил), у Рима была семья, и культ благочестия. Римляне чтили стариков, а германцы их бросали когда жрать нечего ( сравните Эней). 

Так что никакой перспективы у германцев в Италии не было. Прошли бы катком,а потом все потихоньку бы восстановилось. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

как они могли взять Рим если тевтоны  лагерь в Аквах взять не смогли?

Edited by Сеня

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

как они могли взять Рим если они лагерь в Аквах взять не смогли?

Осадой 

Думаю, что Рим бы восстановился. У Рима была идеология, у, Рима была теория военного строительства, стойкость духа в сложных ситуациях

Кто бы мог стать воссатновителем Рима -если бы допустим столица даже осталась на прежнем месте? Иберийские легионы или восточные?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Осадой

ну вот ополчение всей Галлии тыщ в 300 осадило Цезаря изнутри и снаружи.И чего?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати, а были ли развилки, где кимвры и тевтоны пошли не в Италию, а на восток?

они оттуда пришли ;)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Добавим конспирологии, а что если кимвры победили и просто начали называть себя римлянами:pray:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Добавим конспирологии, а что если кимвры победили и просто начали называть себя римлянами

...

Некий Муссолини - ПЫТАЛСЯ -

но "римлян" из этого всё равно НЕ получилось...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

они оттуда пришли

Я имел ввиду куда-нибудь к Карпатам, в Дакию, Фракию или к Чёрному морю.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Осадой 

И к ним придет простой литовский парень Обламайтис. Не умели кимвры и тевтоны брать укрепленные города. В реале их смогли отбросить всего лишь немного выше стоящие по уровню кельтиберы с галлами. Нашествие на Сапог застопорилось бы уже в Северной Италии - цизальпийские галлы и римские/латинские колонии никуда не денутся. А в самой Италии кроме римлян ещё имеются италийцы, могущие выставить армии точно такого же уровня что и сами квириты. Да и в самом Риме при реальной угрозе Городу настроения бы быстро пришли в норму.

Вообще шансы у германцев не нулевые, а отрицательные. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да, но римляне заистерили всёпропало и на радостях назвали Мария очередным основателем города. При Ганибале такого и после Канн не было.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да, но римляне заистерили всёпропало и на радостях назвали Мария очередным основателем города.

Стоит таки вспомнить, что "армию нового типа" создали Фимбрия и Катул. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

На варспоте вроде было несколько статей протреформы «Мария»

жили на вархеде 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А если у кимвров находится свой Муссолини, который осознает необходимость государства и... устанавливает власть над Италией, римлянок берут в жены, и вообще перемешиваются, а вождь кимвров проводит народные собрания в Сенате?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А если у кимвров находится свой Муссолини

С чего бы? Там военная демократия в чистом виде. За подобные телодвижения Бойорига с Лугием прибьют их же собственные воины. А жены добавят.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0