Монгольское иго

[Сеня]

 Крестьяне из деревни? Все пятеро?

а татары будут его штурмовать все 10? 

Спалить его к чертям, да и всё

 

вы печку наверное никогда не разжигали если думаете что бревно на ветру вот так от стрелы загорится

[Сеня]

 

Норма на ручную разработку грунта 4 категории при глубине копки
до 2 метров составляет 397чел. -ч на 100 м3 грунта.
То есть, если округлить, один человек вынет один куб за 4 часа

примем за счёт орудий труда деревянной лопаты что 1 куб за день (12 часов).

Имея 100 работников на деревню-. При глубине рва и высоте вала в 2 метра -1 погонный метр стены это 8-10 М3 земли , обрабатывается работником за пару недель

 

высота вала и частокола плюс ров-это 6 метровое препятствие

Изменено 16 Oct 2018 пользователем Сеня

[граф Зигфред]

монголы альпинисты

 

Поход туменов Субэдэя и Джэбэ через Кавказ. 

Изменено 16 Oct 2018 пользователем граф Зигфред

[Сеня]

Поход туменов Субудая и Джэбе через Кавказ

через не значит что они лезли в горы в туземные деревни

[граф Зигфред]

Имея 100 работников на деревню-

Так это скорее село. Деревни один-два двора с хозпостройками.  Уважаемый коллега Вам не кажется, что Вы слишком уж много фантазируете?

[Сеня]

Уважаемый коллега Вам не кажется, что Вы слишком уж много фантазируете?

100 это для демонстрации счёта. Удобная цифра. Чем меньше людей, тем меньше защитное сооружение нужно. В случае опасности туда переместится вместе с запасами и скотом. Маловероятно , что все деревни брали бы изгоном.

 

Но смысл в том что вполне можно было не особо напрягаясь создать пассивную оборону на местах за столько лет

Изменено 16 Oct 2018 пользователем Сеня

[граф Зигфред]

через не значит что они лезли в горы в туземные деревни

Очевидец нападения монголов на Азербайджан писал, что «вся страна была полна трупами умерших, и не было людей, чтобы похоронить их».

В дальнейшем подойдя к г. Дербенту, который полностью перекрывал проход на равнины Дешт-и-Кипчак. Взять штурмом его не смогли. 

И Монголы двинулось через крутые дагестанские горы, сражаясь с упорными в боях местными горцами, вышли на равнину.

[граф Зигфред]

Но смысл в том что вполне можно было не особо напрягаясь создать пассивную оборону на местах за столько лет

Все думали, что монголы больше не придут. Это мы обладаем послезнанием и можем об этом знать, при этом возводить в своих умах  форты и строить Линию Мажино.

[Сеня]

Все думали, что монголы больше не придут. 

другие степняки  могут прийти.Ценой небольших усилий, растянутых на несколько лет можно было более менее защитится

Изменено 16 Oct 2018 пользователем Сеня

[Сеня]

К 2000 г. археологами было учтено 758 городищ, датированных до сер. XIII в.; из них укрепленную площадь до 1 га имели 542 городища; 1-2,5 га - 101; свыше 2,5 га - 115 городищ. В 1-й пол. XI-XII в. число небольших укрепленных поселений постоянно увеличивалось в Ср. Поднепровье, в сер. XII-XIII вв. этот процесс охватил юго-зап. земли, бассейн Оки, верховья Днепра и Зап. Двины, Понеманье. Росло и число крупных поселений: 8 из них были оставлены к нач. XII в., но прибавились новые 37, а к сер. XIII в. еще 45. В Х-XI вв. запустели 10 из городищ среднего размера (с укрепленной площадью 1-2,5 га), но к нач. XII в. были основаны 35 новых, в XII-XIII вв.- еще 59 городищ.

[Vasilisk]

другие степняки  могут прийти.

 

 

Другие степняки большей частью вырезаны монголами. Или подчинены и угнаны в подконтрольные монголам земли, очень далеко (по средневековым меркам) на востоке. То, что монголы вознамерятся устанавливать вне Степи свою власть всерьёз и надолго, противоречило всему историческому опыту Руси и всем практическим знаниям о степняках как таковых. Кто же знал, что монголы атипичны?

Изменено 16 Oct 2018 пользователем Vasilisk

[граф Зигфред]

Коллега, Сеня.

А где ссылка? Чьих трудов?

 

Кто же знал, что монголы атипичны?

+1

[Сеня]

http://www.pravenc.ru/text/180421.html

[граф Зигфред]

http://www.pravenc.ru/text/180421.html

Оттуда же:

Выделяют 4 типа древнерус. укрепленных поселений, появившихся в Х в. и существовавших позднее: городища, план к-рых полностью следует рельефу (крепости на мысах, останцах, холмах, островах); поселения, использующие особенности рельефа, к-рые искусственно подправлены; укрепления правильной геометрической формы, не зависящей от рельефа; поселения с неск. линиями укреплений и сложным планом. Треть городищ имеет обширный (до 50 га) открытый посад

Неукрепленные сельские поселения

где проживала основная масса населения, составляли большинство в Др. Руси.

 

 

[Voldi]

Да ладно, совсем уж атипичны. Царские скифы и скифы-земледельцы. Авары.

[wps]

Может быть тогда монголов 60 тысяч, а русских всего 10 тысяч максимум?

...

Цифра - близкая к оценке Бориса Юлина.

 

На мой взгляд - совокупная численнось дружин и ополчений ВСЕХ русских княжеств -

могла быть и побольше - чем у "ордынцев" -

но каждое княжество в отдельность -

было слабее во много раз -

поэтому в каждом бою - победа "ордынцев" была предопределена.

 

Кстати - интересно -

какова была численность сторон в Куликовской битве ?

 

Я таки шибко полагаю -

что русских - могло быть тысяч 30,

у Мамая - если побольше - то не намного.

 

Хорошая книжка о Куликовской битве -

без "лирических слюней" -

но с обилием сведений -

у новгородского и питерского арехеолога

Кирпичникова.

 

 

[wps]

  4 часа назад, Сеня сказал:

Имея 100 работников на деревню-

 

Так это скорее село. Деревни один-два двора с хозпостройками.  Уважаемый коллега Вам не кажется, что Вы слишком уж много фантазируете?

...

Это нехилое село - 20...30 дворов - домосемейств -

 центр "волости" -

низовой административной единицы и одновременно - "церковного прихода" -

"ПОГОСТ".

 

Таких "центров волостей" - и одновременно - "церковных приходов" -

в Домонгольской Руси могло быть 3 000 ... 5 000 -

при населении всей Домонгольской Руси -

7...8 миллионов человек.

 

1% населения Домонгольской Руси - 

это 70...80 тысяч -

примерно столько бойцов

могли выставить все русские княжества ВМЕСТЕ ВЗЯТЫЕ.

...

Все помнят "погост Кижи" ? !

...

Изменено 16 Oct 2018 пользователем wps

[wps]

  В 15.10.2018, wps

сказал: перечитайте Ханса Дельбрюка !

 

Дельбрюк сильно устарел. Лет этак на 100.

...

"Теорема Пифагора" эт "Закон Архимеда" -

устарели гораздо сильнее -

лет этак на... более чем 2 000...

 

Однако - "зловредные учителя" -

до сих пор "охмуряют" ими 

"доверчивых школяров" !

 

Ханс Дельбрюк - это "классика" :

он вывел наиболее общие закономерности

(причинно-следственные связи)

и создал методы анализа.

Изменено 16 Oct 2018 пользователем wps

[wps]

В Липецкой битве - с обеих сторон -

участвовали чуть ли не половина дружин Домонгольской Руси -

значительная часть виднейших князей со своими вассалами.

 

Примерно столько же было и на Калке -

победили "ордынцы" -

хотя у них был только "ограниченный контингент" -

как у Александра Великого...

 

Если "сила" -

это произведение "количества" на "качество" -

то  "ордынцы" - заведомо сильнее.

[Voldi]

1% населения Домонгольской Руси -  это 70...80 тысяч - примерно столько бойцов могли выставить все русские княжества ВМЕСТЕ ВЗЯТЫЕ.

Бойцов, но не княжеских дружинников. Бояр, которые несут гарнизонную службу, в поле может и потащите, но это не рыцарская конница, это скорее кнехты. Против татар они весьма условно годны. А княжеских дружин хорошо если тысяч 30-40 всего наберется. Поэтому и 30 тыс главной армии Бату им с головой хватит.

[Владислав]

Да ладно, совсем уж атипичны. Царские скифы и скифы-земледельцы. Авары.

Это было давно и неправда. Русины до монголов сталкивались с половцами и печенегами, которые контролем земледельцев не прославились

[Сеня]

Русины до монголов сталкивались с половцами и печенегами, которые контролем земледельцев не прославились

я пишу не о наложении дани, а о налётах. Русские вполне себе забацать за 10 лет  более-менее надёжное укрепление в каждом хуторе-деревне-селе.Пусть бы татары попробовали взять тысячи укреплённых мест, хоть как то укреплённых, хоть  1 метр ров, 1 вал и пару метров тына.Каждому работнику по 5 метров стены-что он за столько лет их не соорудит?

[Nabl]

Монголы брали большие города, что им какой-то хутор. Есть стенобитные машины, есть лучники, куча народа. 

Но вернёмся к развилке. Ни у кого нет сомнений, что после Новгорода монголы спокойно вернуться в степи по пути разграбив другие русские города, и даже встреча с русским войском на обратном пути под Козельском, никак не навредит.  У русских князей нет шансов на победу.

[Сеня]

Монголы брали большие города, что им какой-то хутор. Есть стенобитные машины, есть лучники, куча народа.

несомненно ,укрепление хутора  получится отвратное,  но в тысячах осад они завязнут.Это нужно развернуться, выстроить обстрел стен,приготовить лестницы, взять штурмом.

[граф Зигфред]

несомненно ,укрепление хутора  получится отвратное,  но в тысячах осад они завязнут.Это нужно развернуться, выстроить обстрел стен,приготовить лестницы, взять штурмом.

Вот только зачем? Для чего эти тысячи осад монголам?