Монгольское иго

[граф Зигфред]

Чтобы различать "предметы"(?) на сотню вёрст - мало зрения толкиновских эльфов. Нужен ещё Плоский мир Пратчета. Вы оттуда?

 

Вы видите то, что хотите видеть...

Я специально, вставил данную цитата из научной статьи, чтобы убедиться в Вашей конструктивности.

 

Вы не ответили ни на один мой вопрос, и все сразу перевели в мир  эльфов. По Вашему такой способ общения соответствует УРОВНЮ  ФАИ???

 

Между прочим Житецкий Иродион Алексеевич - российский этнограф, а фраза за которые Вы зацепились "сотня верст" - это художественный образ.

 

Если точнее раскрыть, вопрос стоит "Является ли мифом или это правда? Утверждение, что кочевники видят(или видели) дальше обычного европейца. " 

Изменено 24 Nov 2018 пользователем граф Зигфред

[Крукс]

Я специально, вставил данную цитата из научной статьи

это художественный образ.

Как аукаетесь - так и откликается,зеркально.

Вам цитируют всемирно известного ученого, оксфордского профессора, в столь любимых вами художественных образах... а Вы пинаете зеркало...   

[wps]

...

Глубокоуважаемые коллеги !

 

Я нашёл в интернете -

неплохую   ПОПУЛЯРНУЮ    ВЕРСИЮ

"Ордынского" - оно же "Монголо-татарское" -

нашествия на Русь :

  

Русский Рубеж

 

 Хронология истории России. Погружайтесь в историю очевидцем событий, почувствуйте историю. Пишу для Вас сердцем. С уважением,

Алексей Лукинский, историк и писатель -> alexluuk@ya.ru

 

ссылка на сайт :

 

https://zen.yandex.com/rubez

 

Я далеко не со всем там согласен -

подробности - ВЫДУМАНЫ,

численность сторон - 

заведомо ЗАВЫШЕНА :

 

- ордынцев - примерно вдвое

 

- русских - наверное - поменьше -

но тоже на самом деле -

русских могло быть "не больше" -

чем считает автор

 

РЕКОМЕНДУЮ  !  !  !

 

...

Никак ноги не дойдут -

встретиться с потомственным академиком-археологом

Владимиром Валентиновичем СЕДОВЫМ

(зав кафедрой на ист факе МГУ) -

чтобы подробно поговорить с ним о Домонгольской Руси...

Изменено 11 Feb 2019 пользователем wps

[Neznaika1975]

Владимиром Валентиновичем СЕДОВЫМ

он сын Валентина Васильевича?

[wps]

Владимиром Валентиновичем СЕДОВЫМ он сын Валентина Васильевича?

...

ДА !

И внук поэта Владимира Луговского

(живёт в "Доме писателей" в Лаврушенском переулке)

[Doctor Haider]

Янин про монголов и Новгород:

Причины остановившие монголо-татарское нашествие на Новгород 

Известно, что во время татаро-монгольского нашествия Новгород не подвергся военному разорению, хотя и был одним из вожделенных объектов этого нашествия. Объясняя причины неудач Батыя в походе 1238 г. на города российского Северо-Запада, исследователи чаще всего склонны называть неблагоприятные для войска Батыя погодные условия начавшейся весны. Такая мысль впервые была высказана В.Н. Татищевым...Явно на текст В.Н. Татищева проецированы мнения Н.М. Карамзина и С.М. Соловьева... 

Еще более категоричны заключения историков, писавших позднее: Батый, не дойдя ста верст до Новгорода, «быстро пошел обратно в придонские половецкие степи, избегая начавшейся распутицы. Это обстоятельство и спасло Новгород от погрома»; «в середине марта татарское войско пошло по направлению к Новгороду, но, не дойдя километров двухсот до этого города, в конце марта или в начале апреля, когда в этих местах начинается вскрытие рек и озер и вместе с ним весенняя распутица, вынуждены были круто повернуть назад». 

Следует изложить также весьма детализированное рассуждение В.В. Каргалова. После падения Торжка 5 марта монголо-татарский отряд преследовал немногочисленных спасшихся новоторжцев и, не дойдя до Новгорода всего 100 км, вернулся на соединение с главными силами. «Это не был, конечно, поход на Новгород... У Батыя в начале марта попросту не оказалось под Торжком достаточных сил». Войско Бурундая приводило себя в порядок после битвы на Сити. «Чтобы подойти к Торжку и подготовиться к походу на Новгород, ему требовалось не менее двух недель. Еще больше времени понадобилось бы для подхода монголо-татарского войска с Волги, от Ярославля и Костромы. Большие силы для похода на Новгород Батый мог бы собрать под Торжком только в конце марта — начале апреля. Если учесть, что монголо-татарскому войску с обозами и тяжелыми осадными орудиями нужно было не меньше двух-трех недель, чтобы преодолеть трехсоткилометровое расстояние от Торжка до Новгорода, то такой поход представляется совершенно бесполезным — в середине апреля новгородские леса им болота становились непроходимыми для войска». 

Близко к только что изложенному и мнение Л.В. Черепнина: «Татаро-монгольское войско двинулось к Новгороду, но, не дойдя до него 100 верст, повернуло обратно. Дальнейшему движению помешала, по-видимому, весенняя распутица, да и силы татаро-монгольских завоевателей были уже значительно подорваны, и они не могли рассчитывать на успех под укреплениями Новгорода». 

Даже ограничившись цитированием только этих авторитетных мнений, мы столкнемся с рядом существенных противоречий, нуждающихся в рассмотрении...100 или 200 километров не дошли татары до Новгорода? Была ли уже распутица или она только ожидалась?...Обратимся к летописным свидетельствам, имея при этом в виду, что все известное об осаде Торжка и движении к Игначу Кресту восходит к летописной традиции, основанной на сообщении Новгородской Первой летописи старшего извода. 

После взятия Рязани (21 декабря 1237 г.), Коломны, Москвы и Владимира (7 февраля 1238 г.) войско Батыя и Субудуя двинулось на запад и северо-запад, захватывая по пути Переяславль, Юрьев, Дмитров, Волок и Тверь. «Оттоле же придоша безаконьнии, и оступиша Торжек на сбор чистои недели, и отыниша тыном всь около, якоже инии гради имаху». 

Поскольку Пасха в 1238 г. приходилась на 4 апреля, соборное воскресенье первой («чистой») недели Великого поста падало на 21 февраля. Иными словами, путь в 360—400 км от Владимира до Торжка был пройден татарами за две недели. Ордынское войско делало в среднем по 25 км в день, несмотря на неизбежные задержки у стен крепостей, плененных во время этого марша. Осада Торжка велась с помощью тяжелой техники: «и бишася ту оканнии порокы по две недели, и изнемогошася людье в граде, а из Новагорода им не бы помочи, но уже кто же собе стал бе в недоумении и страсе». Осадные орудия, следовательно, вполне реально было, если не доставить по зимнему пути с указанной скоростью, то энергично изготовить на месте, когда в них возникла прямая необходимость. 

Указанный в цитированном тексте двухнедельный срок осады позволяет рассчитать, что падение Торжка произошло около 6 марта. Действительно, Новгородская Первая летопись далее повествует: «и тако погании взяша град, и исекоша вся от мужьска полу и до женьска, иереискыи чин всь и черноризьскыи, а все изъобнажено и поругано, горкою и бедною смертью предаша душа своя Госпо-деви, месяца марта в 5, на память святого мученика Никона, в среду средохрестьную»...Во-первых, 5 марта 1238 г. была не среда, а пятница: средокрестное (крестопоклонное) воскресенье приходилось тогда на 7 марта. Во-вторых, святой мученик Никон отмечается в церковных службах 23 марта... 

Ошибки Новгородской Первой летописи объясняются достаточно просто. Если возникновение «среды» не результат гаплографии, основанной на неверном восприятии переписчиком Синодального списка слова «средохрестье», которое в протографе могло быть разделено переносом, то вполне убедительным представляется соображение Н.Г. Бережкова: может быть, в первоначальной дате «указывалось, что Торжок был взят 5 марта «пред» средокрестной «неделей» (в смысле воскресенья), и ошибка заключается в изменении «пред» на «среду». Что касается неверного указания дня святого, то под 5 марта в святцах отмечен мученик Конон, превратившийся из-за какого-то дефекта протографического текста в Никона. Обе ошибки идут подряд: «...Никона, в среду...», что подтверждает справедливость предположения об общей дефектности строки в протографе: она могла выглядеть так: «...[Кон]она [п] ред[ъ]...». Достоверность 5 марта как даты падения Торжка подкрепляется не только летописным указанием на двухнедельную осаду, но и наблюдениями над хронологией дальнейших событий. 

После взятия Торжка «ганяшася оканьнии безбожници от Торжку Серегерьскым путемь, оли и до Игнача креста, а все люди секуще акы траву, за 100 верст до Новагорода. Новъгород же заступи Бог и святая великая и зборная апостольская церкы святая Софья и святыи Кюрил и святых правоверных архиепископ молитва и благоверных князии и преподобьных чернонризець иереискаго сбора». При чтении этого текста возникает неизбежный вопрос, почему избавление Новгорода от военной опасности 1238 г. связывается в сознании летописца с небесным заступничеством именно святого Кирилла... 

Кириллов день — поминовение св. Кирилла архиепископа иерусалимского, 18 марта. Эта дата, несомненно, разъясняет смысл летописного заступничества св. Кирилла за Новгород: отступление монголо-татар от Игнача Креста произошло, надо полагать, 18 марта, спустя тринадцать дней после падения Торжка, или же — что вернее — в этот день в Новгороде было получено сообщение о прекращении опасности и отслужены по этому случаю благодарственные молебны святому Кириллу. 18 марта на 13 дней отстоит от даты падения Торжка. Такой срок не чрезмерен, но и не мал. Торжок отделяют от Новгорода 270 км по прямой. Остановившись за 100 верст от Новгорода, ордынский отряд, следовательно, преодолел по той же прямой около 170 верст, делая в среднем 13 км в день, если его отход совершился 18 марта, а не раньше. Разумеется, приведенные цифры условны. Летописный рассказ говорит о том, что монголо-татары двинулись от Торжка Селигерским путем, т. е. не на северо-запад, прямо к Новгороду, а на запад к Селигеру — Волгой и долиной реки Селижаровки... 

Для определения того пути, которым воспользовались отряды Субудая и Батыя, решающее значение имеет определение местоположения Игнача Креста, до которого эти отряды дошли. Дискуссия об Игначе Кресте началась еще в первой половине XIX в., когда С.М. Соловьев вслед за В.Н. Татищевым высказал предположение, что этот летописный топоним соответствует нынешним Крестцам (город в 80 км к юго-востоку от Новгорода на Яжелбицком пути). Это мнение было в 1844 г. оспорено Н.А. Полевым: «Догадливые археографы находят Игнач Крест в Крестцах, но они забыли, что старые версты были вдвое более нынешних, и места, где остановился Батый, надобно искать где-нибудь близ Торжка... Этимология Крестцев очень простая: крестцом называлось в старину место, где пересекали одна другую две дороги или улицы. В Крестцах пересекались дороги в Москву и Боровичи». В самом деле, такая этимология легла еще в 1781 г. в основу официального герба города Крестцы: «в верхней части щита герб Новгородский. В нижней — две большие дороги, перешедшие одна другую крестообразно, в зеленом поле, означая истинное имя сего нового города». Очевидно, рассуждение о величине «старых» верст повлияло как на Б.Д. Грекова и А.Ю. Якубовского, так и на В.А. Чивилихина, приравнявших летописные 100 верст к 200 км. 

Оставляя в стороне версты московских летописей XV—XVI вв., посмотрим, какие версты имеет в виду новгородский летописец XIII в. в ближайших к рассказу 1238 г. контекстах. В 1240 г. «придоша Немци на Водь с Чюдью, и повоеваша и дань на них възложиша, а город учиниша в Копорьи погосте. И не то бысть зло, но и Тесов взяша, и за 30 верст ганяшася, гость бьючи; а семо Лугу и до Сабля». Тесовский погост расположен в 48 км от Новгорода, а Сабельский погост — в 40 км. Однако летопись указывает, что ближайший к Новгороду пункт находился в 30 верстах, которые, таким образом, меньше 40 км. В 1242 г. во время Ледового побоища, разбив крестоносцев на льду Узменя, новгородцы «биша их на 7-ми верст по леду до Суболичьского берега». Но ширина Узмени в месте битвы не превышает 8 км. Это значит, что летописец оперирует не «межевыми» (двойными) верстами...а обычными (около 1,06 км), существовавшими, как видим, и «в старину»... 

Н.В. Мятлев обратил внимание на имеющий прямое отношение к исследуемому вопросу текст переписной оброчной книги Деревской пятины, составленной около 1495 г.: «А угодей у того поместья: озеро Великой Двор, озеро у Игнатцова Къста». Речь идет о поместье Андрея Рудного Колычева, к которому перешли земли новгородского вотчинника боярина Василия Есипова в Яжелбицком погосте: сельцо Великий Двор на Великом озере (6 обеж, «из старины был двор боярьской»), деревни Чепелево (3 обжи), Ветош (1 обжа), Мокрица (2 обжи), Почяп (7 обеж), Климова (1 обжа), Новина (2 обжи), Перестава (5 обеж), Перестава ж (3 обжи), Симиница (5 обеж), Лобанова Нива (2 обжи), Раменье (2 обжи), Починок (1 обжа), Новина (1 обжа), Стрекалово (2 обжи), Онцифорово (2 обжи), Варивово (2 обжи), Великий Двор (3 обжи), Корост (3 обжи), Литвиново (1 обжа), Ботухино (1 обжа), Лобачево (4 обжи), Богатырево (2 обжи), Бородино (2 обжи). 

Из этих деревень трехверстная и десятиверстная карты Генштаба знают Великий Двор, Почеп («Почяп») и Соменку («Симиницу»), а Н.В. Мятлев указал как на существующую и деревню Литвиново. Они находятся у правого берега реки Полометь, на расстоянии до 8 км от Яжелбиц, т. е. в междуречье Поломети и Ярыньи, как раз там, где пролегал Яжелбицкий путь — один из маршрутов Селигерского пути. В пределах этого земельного массива имеются только два озера. Одно расположено между деревнями Великий Двор и Соменка и ныне носит название Соменко. Очевидно, что это и есть озеро Великое (иначе Великий Двор) писцовой книги. Другое — поменьше — находится чуть к западу, между деревнями Соменка и Полометь и ныне называется Глухим. Только с ним возможно связывать топоним писцовой книги «озеро у Игнатцова Къста». Расстояние от этого пункта до Новгорода по прямой равно 102 км, практически же — 100 верстам, обозначенным в летописном рассказе... 

Итак, взяв Торжок 5 марта, татары прошли Селигерским путем около 200 км и остановились в 100 км от Новгорода на Поломети. Отход от Игнача Креста был ими осуществлен не позднее 18 марта. Рассмотрим сначала ситуацию этого короткого хронологического отрезка с точки зрения тактической. Уже за день до падения Торжка войско Бурундая находилось всего лишь в 150 км от Торжка, если локализация Ширенского леса на притоке Медведицы реке Ширинке справедлива: 4 марта в Ширенском лесу был замучен монголо-татарами князь Василько Константинович, плененный на Сити. Соединение войск Субудая и Бурундая под Торжком, следовательно, должно было состояться в ближайшие дни после падения этого города. Не исключено поэтому, что к Игначу Кресту двинулся не разведывательный отряд, а основные силы Батыя. 

На Селигере монголо-татарам предстояло решить выбор наиболее подходящего пути на Новгород из трех возможных. Несомненно, таким предпочтительным путем является Яжелбицкий. Он не прикрыт крепостями, тогда как на других направлениях монголо-татары неизбежно оказались бы под крепостными стенами Демона, Молвотиц и Русы. Войско останавливается у Игнача Креста на расстоянии каких-нибудь трех-четырех дневных переходов до Новгорода и отсюда резко поворачивает на юг. Что помешало ему оказаться у цели? Распутица? 

Рассмотрим ту же ситуацию с точки зрения климатических условий Новгородской земли. Разумеется, полученные данные возможно проецировать только на среднегодовую картину. Как справедливо пишет В.А. Чивилихин, «гидрометеорологических данных по Приильменью на весну 1238 г. у нас, конечно, нет, и никогда их ни у кого не будет». По данным же последних десятилетий, вскрытие рек в интересующем нас районе происходит между 30 марта и 5 апреля по новому стилю. Однако климатическая ситуация в последнее время резко изменилась не только в связи с общим потеплением, но и из-за массовой вырубки лесов и обмеления рек. Познакомимся с более приближающимися к средневековым данными первой половины XIX в. (все даты приводятся по старому стилю). Зимний путь на территории бывшей Новгородской губернии прекращался около 25 марта, но «весна почти во всех краях губернии начинается с половины или конца апреля и продолжается до июня». Вскрытие рек в этой части губернии, в том числе и в бассейне Полы, происходит около 22 апреля. Добавим к этому известный вывод историков климата об общем похолодании в северном полушарии в XIII в. и не менее известный факт, что Ледовое побоище происходило в 1242 г. 5 апреля по старому стилю. 

Таким образом, после взятия Торжка 5 марта у Батыя был значительный резерв времени для подготовки и осуществления похода на Новгород. Он располагал примерно тремя неделями нормального зимнего времени и еще тремя неделями предкритического времени исхода зимы. До вскрытия рек оставалось около полутора месяцев, практически около месяца надежного ледяного покрова...К началу весны, даже к концу зимы Новгородская земля постоянно страдала тяжелой бескормицей. Эта хроническая бедность кормов отмечается и в XIX в.: «По недостатку сена, необходимого для содержания мелкого скота, лошадей к весне уже кормят так называемою сечкою. Рогатый же скот обыкновенно в продолжение всей зимы довольствуется яровой соломою, изредка приправляемой овсяной подсыпкою. Сено дают коровам только несколько дней в году, после теления, и то понемногу». Поскольку на предыдущий, 1237 г. приходится максимум угнетения древесины, свидетельствующий о неблагоприятных погодных условиях, значит ему свойствен был и общий недород сельскохозяйственных культур, в том числе и всех видов кормов. 

Все эти обстоятельства не могли не стать очевидными для Батыя во время движения от Торжка к Игначу Кресту. Разумеется, возникшим опасениям способна была противостоять надежда пополнить фуражные запасы взятием Новгорода. Однако, надо полагать, не без последствий для выработки дальнейших планов оказался урок затяжной осады Торжка. Приход под стены Новгорода грозил монголо-татарам в случае длительной его осады — а на быструю победу уже нельзя было рассчитывать — голодной блокадой из-за апрельской распутицы и разлива рек, продолжающегося здесь до конца мая. Поскольку поемные луга в течение всего этого времени остаются под водой, а травы поспевают примерно к 24 июня (по старому стилю), конное войска ожидала бы здесь еще более жестокая бескормица, обрекавшая Батыя на поражение. Таким образом, в повороте ордынского войска на юг решающую роль, несомненно, сыграл героизм защитников маленького Торжка. Распятый и поруганный, так и не дождавшийся новгородской помощи, он сражался насмерть, заслонив Новгород от тяжелых военных испытаний." 
Цитируется по: Янин В.Л. Очерки истории средневекового Новгорода.

[Vicore Mikt]

Известно, что во время татаро-монгольского нашествия Новгород не подвергся военному разорению, хотя и был одним из вожделенных объектов этого нашествия.

Откуда это "ХОТЯ"  известно? Что он был одним из ВОЖДЕЛЕННЫХ объектов? А не просто "одним из", на который то ли плюнули при первых трудностях. То ли вообще и не собирались всерьёз идти?

 

Без обоснования этого тезиса все остальные рассуждения не интересны.

[valery k]

Я далеко не со всем там согласен - подробности - ВЫДУМАНЫ, численность сторон -  заведомо ЗАВЫШЕНА :

Соглашусь, читается очень интересно, познавательно, патриотично. Много эмоций. Но почему численность завышена? 30-60 тыс монгол вряд ли бы прошли таким маршем по Руси. Что же предки совсем рукожопые были? Простите за сленг.

[Eshma]

Но почему численность завышена? 30-60 тыс монгол вряд ли бы прошли таким маршем по Руси.

Почему бы нет?

Что же предки совсем рукожопые были?

Почему бы нет? Это обычное дело для оседлых децентрализованных предков, викинги проверили это в массе мест задолго до монголов. Кроме того, их численность тоже может быть сильно завышена

 

ЕМНИП археология следов масштабных сражений времен ига все не находит и не находит

Изменено 3 May 2019 пользователем Eshma

[valery k]

Почему бы нет?

Дело в том, что родня Батыя перечислена достоверно, а за каждым как минимум тумен иначе не по чину. Так что 300-500 вряд ли 120-140 реал. 

По поводу викингов интересно мнение, что в Европе они чуть ли не прописались, а вот массовых грабежей на территории России особо не отмечено . Либо путешествовали либо оккупировали и потом ассимилировались.

[Eshma]

Дело в том, что родня Батыя перечислена достоверно, а за каждым как минимум тумен иначе не по чину.

Но кто сказал что тумен это 1000 в реале а не "по номиналу"? 

По поводу викингов интересно мнение, что в Европе они чуть ли не прописались, а вот массовых грабежей на территории России особо не отмечено

Ну, а на Руси хозяйственных записей не особо много отмечено. А летописи даже если  им доверять полностью - источник с очень крупным фильтром событий и центром внимания вокруг "заказчика" летописи

Либо путешествовали либо оккупировали и потом ассимилировались.

Да в общем "викинг" это не столько национальность, сколько профессия. Часть предков точно в деле, от чего другой части не легче

 

 

[Nevrik Xz]

Дело в том, что родня Батыя перечислена достоверно, а за каждым как минимум тумен иначе не по чину.

тумен единица тактическая . те самостоятельный отряд .. а сколько в нем будет военных это уже сильно зависит от мошны и авторитета конкретного уважаемого человека.

Но почему численность завышена? 30-60 тыс монгол вряд ли бы прошли таким маршем по Руси.

простите но зачем отправлять 60к когда и 30 с избытком хватает? ..разведка была проведена весьма основательная..сколько там людей живет и сколько там военных было известно ..

вот и прислали почти двукратно превосходящие силы 25-30к ..

а эти ваши 60к людей и следовательно 100-120к коней чем кормить то ? .. это русь а не китай .. тут человеков острый дефицит ..а шишки монгольские поняшки не едят ..

 

[Neznaika1975]

30-60 тыс монгол вряд ли бы прошли таким маршем по Руси. Что же предки совсем рукожопые были? Простите за сленг.

2-3 тысячи саандинавов нормально прошли по Англии конца 9-го векав составе Великой армии и захватили Норьумбрию, Мерсию, восточную англию

на последнее королевоство - Уэссекс, чуть чуть сил не хватило 

[Febus]

2-3 тысячи саандинавов нормально прошли по Англии конца 9-го векав составе Великой армии и захватили Норьумбрию, Мерсию, восточную англию

Это от полного незнания откуда пришли втроженцы, предпочитали в Британии отсидется в крепостях. На Руси тоже так хотели тока монголы умели осады 

[Neznaika1975]

Это от полного незнания откуда пришли втроженцы, предпочитали в Британии отсидется в крепостях.

переведите пожалуйста на русский?

англичане не знали, кто такие даны?

в каких крепостях англичане отсиживались?

 

что вы хотели сказать?

[Labinnac]

На Руси тоже так хотели

Ну кое-где получилось. После Киева монголы пробежались быстрым маршем к Галичу, не взяв ни Кременца, ни других замков (куда народ ломанулся).

Галич сожгли, дальше потусили двумя потоками - на запад через Карпаты в Венгрию (где тоже большую часть осажденных замков не взяли) и на север в Польшу (там Кракову и Люблину с Сандомиром не поздоровилось и вообще).

Правда, тут нюанс в сроках оккупации - в Черниговском княжестве монголы почти год тусовались, взяли Чернигов, Путивль, Курск и Гомель с Могилевом плюс еще с два десятка меньших городов. Что странно - если Киев осаждали три недели (вместе с временем розграбления), то от Киева до Галича тоже за 3 недели добрались, почти не атакуя города по пути (ну, Каменец и Владимир-Волынский взяли и все). От Галича до Легница (Силезия, СРИ) через Краков - за 4 месяца (с начала января по 9 апреля) проскочили.

От Галича на карпатские перевалы - за 3 месяца добрались (с начала января по 12 марта), что тоже странно, ибо расстояние маленькое на самом деле. Пешт брали 15 марта - всего через 3 дня после перехоза за Карпаты. Эгер - 17, через 2 дня.

Летом подошли к Нойнштадту, пригороду Вены.

Что характерно, всю Венгрию монголы заняли не ранее декабря 1241-го, ибо лишь в январе 1242-го выступили в Хорватию и взяли Загреб (перед тем взяв Эстергом, столицу Венгрии) - и все же больше половины замков Венгрии монголы не взяли за почти год оккупации. Тогда же примерно пришла инфа о смерти Угедея и монголы прекратили поход на подходе к Сплиту.

К чему веду? Темпы монгольской экспансии сильно колебались - то проскакивали 600 км за 3 недели (или около того, почти не отвлекаясь на разбой), то 3 месяца тратили на преодоление 100 км (ну, в горах зимой это понятно), то опять - 340 км за 3 дня преодолевали (так по карте выходит), попутно выиграв крупный бой в момент вступления в Венгрию. И потом за почти год оккупации страны все равно большая часть крепостей и замков, хоть и была в осадах, но не была взятой приступом (иные взяли обманом, подделав приказы Белы).

Так что отсидеться в крепостях шансы были, но все по сути упиралось в:

1) Умение строить замки. Венгры, сами вчерашние кочевники, в этом не шибко смыслили, но благодаря немекцим мастерам за предыдущее столетие справились на ура по факту. А вот поляки - нет.

2) Время оккупации. Польшу монголы нахрапом проскочили и к успеху пришли, в Силезии обломались и пошли с севара на венгров, помогать гоавной части орды.

Но венгров за 11 месяцев так и не смогли захватить полностью (в псоледние полгода - силами всей орды).

Изменено 3 May 2019 пользователем Labinnac