Мир Возрожденной Византии - обсуждение (4)

1892 posts in this topic

Posted

Без закуси или запивона ничего крепче вина потреблять в принципе не могу.  

Да я и вино предпочту закусить. Но это вообще отличие русской питейной традиции. На Западе, насколько знаю, и виски не закусывают. И шнапс. Вообще у них в традиции "раздельное питание": еда отдельно - выпивка отдельно. До или после. Или вместо. :)  А разбавляют всякой дрянью колой только низкокачественный виски, разбавлять элитный - всё равно что коньяк разбавлять.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

еда отдельно - выпивка отдельно. До или после. Или вместо.

Вот это для меня и не понятно. Пробовал - не то что не понравилось, тупо не смог. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ничем не хуже ихнего "уиски". На мой вкус так даже и получше.

я тут попробовал новый маккалан - со вкусом лимона, цедры и апельсина.

ну … точно метросексуалы-маркетологи для метросексуалов-потребителей придумали … в общем, гомосятина какая-то, "в плохом смысле слова"

имхо, в виски не должно быть фруктовых тонов - там долен быть торф, йод, соль и тд

можно привкус бензина ;)))

 

Ракия? Нет, не пробовал.

пробовал - сравнение двух никак не похожих друг на друга напитков

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Византийская одежда 14 века

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Царь Феодор Святослав в последние годы правления вел с королем Венгрии Карлом Робертом, поддерживая в Трансильвании сыновей воеводы Ласло Кана. Война закончилась неудачно. Союзник Болгарии, сербский король Милутин был разбит в 1319 году (когда Карл Роберт вернул Мачву с Белградом), а в 1321 году Карл Роберт одержал решительную победу при Деве, окончательно подавив сепаратистов в Трансильвании и посадив там наместником палатина Фому Сечени. 

А что в реале стало с сыновьями Ласло Кана? В Википедиях пишут, что они нашли приют у Басараба и в 20х продолжали набегать на свои бывшие владения. Потом все. Осели у влахов? Или погибли? Или подались на вольные хлеба? Род-то знатный, просто так пропасть не мог, по идее. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Потом все. Осели у влахов? Или погибли? Или подались на вольные хлеба?

Не знаю, инфы доступной не нашлось. А ни венгерским, ни румынским не владею.

Edited by Georg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

из дискуссии http://fai.org.ru/forum/topic/45657-kryim-vsemu-golova/?do=findComment&comment=1544070

 

 

Кстати золотую орду по факту та же ОИ угробила, когда перехватило дунайский путь и проливы а добивающий удар крымского хана это уже скорей удар милосердия. В Иране и средней Азии бардак, Европа по факту отрезанна и все торговля транзитная йок , кэша нет и содержать регулярную гвардию способную один на один справится с сильно оборзевшими вассалами нет .

если Византия крепко держит проливы и Дунай и снимает основную маржу при торговле, чем уменьшает денежный поток Сарая - Орда раньше не развалится?

 

Edited by Neznaika1975

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

если Византия крепко держит проливы и Дунай и снимает основную маржу при торговле, чем уменьшает денежный поток Сарая

Чем она его уменьшает? В прогаре "итальянские морские республики" (и то только в XV веке, в XIV Византия в этом плане совсем борзеть не может - во избежание получить против себя на море коалицию Венеции и Генуи разом). Маржа - проблема покупателя, а Орда - поставщик, а не покупатель. Все ее товары идут через проливы как в РИ, и Византия в этом заинтересована.

 

А по поводу механизма краха Большой Орды - у меня несколько иное видение чем у коллеги Komo, но оффтоп разводить не стану.;)

Edited by Georg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Шотландия - это нищие горцы и, простите "задница мира", которые только и могли предложить империи свою отмороженность. Отсюда и

Не  задницей  Шотландия  стала  только  с момента промышленной революции  ! 

И первую  паровую  машину  изобрёл  именно  шотландец  Джеймс Уатт  !

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

если Византия крепко держит проливы и Дунай и снимает основную маржу при торговле, чем уменьшает денежный поток Сарая - Орда раньше не развалится?

Богатая и густонаселенная Византия скорее наоборот увеличивает шансы Орды, ведь теперь та не только занимается транзитом, а представляет в плюс к итальянскому еще один емкий сырьевой и сельскохозяйственный рынок, так Византия собственно научила Европу есть икру что ввозила к себе с астраханских плавней, с Черной смертью сельхозпродукция станет менее востребована, но кто знает не возникнет ли с наступающим малым ледниковым периодом  снова в Южной Европе мода на меха. Она в принципе может попробовать и замкнуть на себя "лесной товар"  с просторов восточно-европейской равнины потеснив ВКЛ. О том что в принципе Византии с Ордой нечего делить и они геополитические союзники в Восточной Европе я писал уже давно, вплоть до того что Орда Византии может экспортировать воинскую силу в кампаниях как против своих европейских противников, так и на Востоке в Закавказье, как в старые добрые времена

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не  задницей  Шотландия  стала  только  с момента промышленной революции  !  И первую  паровую  машину  изобрёл  именно  шотландец  Джеймс Уатт  !

Допустим, и?

Географически и экономически, Болгария куда важнее Шотландии. Весь мой тезис был о том, что для аналога Шотландии АИ Болгарии не хватает изолированности. Слишком много экономически привлекательных направлений. А где деньги, там и люди. Иными словами соотношение населения в Болгарии будет(примерно) как в Уэльсе ( где то 55 % болгар и 35% греков + все остальные) и соответственно, уровень интеграции выше. Но я не учел один фактор, образование. Уровень развития своей культуры у Болгар будет достаточным, для сохранения национального самосознания. И никакой сиг мессалиан тут не поможет. 

Хотя, была у меня одна идея. Но высказывать я ее пока не буду. Подберу аргументы поубедительнее:diablo:   

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

35% греков

Откуда они там возьмутся????

 

Вроде бы как в XV- первой половине XVI потенциал демографической экспансии греков до донышка вычерпывается на освоение Центральной и Восточной Анатолии, а затем еще приморской Сирии и Нижнего Египта.

 

Для колонизации Анатолии как бы самих болгар еще задействовать не пришлось...там после изгнания кочевников земли будет много и сразу.

Edited by Georg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Для колонизации Анатолии как бы самих болгар еще задействовать не пришлось...там после изгнания кочевников земли будет много и сразу.

А кстати - колонизация Анатолии - не может так же привлечь и сербов, и армян, территории которых подвергнуться в будущем разграблению Тимуром, грузин - по той же причине.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вроде бы как в XV- первой половине XVI потенциал демографической экспансии греков до донышка вычерпывается на освоение Центральной и Восточной Анатолии, а затем еще приморской Сирии и Нижнего Египта.

Так освоение малой азии начнется не раньше 1400-х, а подавление мятежа Василия 4 и резня богумилов( если Вы не изменили свое решение) это край 1390-е. Успеют стать заселить достаточно, чтобы занять этническую нишу. А к 1410 и дальше( как действительно понадобятся поселенцы в малой азии) переселенческий поток развернется на восток. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

и сербов,

безусловно. К 15 веку у них дем. бум как раз нахлынет, а вот земель для переселения не будет.

армян,

Армяне сидят в Киликии и Дедушка их не трогает. А те кто не в Киликии сильно так потеряют в численности.  

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А кстати - колонизация Анатолии - не может так же привлечь и сербов, и армян

Еще в свое время Алексей Комнин активно привлекал сербов на заселение запада Малой Азии

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Еще в свое время Алексей Комнин активно привлекал сербов на заселение запада Малой Азии

безусловно. К 15 веку у них дем. бум как раз нахлынет, а вот земель для переселения не будет.

У нашей Византии получится тогда создать в Анатолии плавильный котел для остатков мусульман (переходящих довольно быстро в православие), сербов, болгар, армян, грузин - и постепенно, с введением образования и проповеди на греческом, и расселяя малыми группами поселенцев - можно добиться довольно быстрого смешения крови и перехода на греческий постепенно - как универсальный язык общения.

В общем быть большинству населения Анатолии через 200 лет - за ромеями.

Армяне сидят в Киликии и Дедушка их не трогает. А те кто не в Киликии сильно так потеряют в численности.  

А беженцы то не придут? От Тимура и разных кочевников спасаться?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А беженцы то не придут? От Тимура и разных кочевников спасаться?

Те кто успеют отойти с отступающей ромейской армией, да. А вот те, кто не успел....... Дед милосердием( особенно в отношением гяуров) не отличался.

В общем быть большинству населения Анатолии через 200 лет - за ромеями.

Безусловно.

сербов

ДА

болгар

Судя по уровню их культуры в АИ не очень. Патриотами они будут, но со своим колоритом. Болгароромеи.

армян,

Армяно-ромеи.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вроде бы как в XV- первой половине XVI потенциал демографической экспансии греков до донышка вычерпывается на освоение Центральной и Восточной Анатолии

А сколько самих греков осталось там? Вроде большая колония каппадокийцев выживала успешно до XX века

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А сколько самих греков осталось там? Вроде большая колония каппадокийцев выживала успешно до XX века

Это уже после установления Османами относительного мира. После Тимура в Анатолии населения( тем более христианского) будет ооочень мало ( да и те выжили чудом).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

а подавление мятежа Василия 4 и резня богумилов( если Вы не изменили свое решение)

Решения не было, были предположения. А ныне.... все меньше шансов на то что "мятеж Василия" вообще состоится...:resent:

это край 1390-е

Это были бы 1370ые. А в 1360ых вторая волна Чумы прошла. Откуда переселенцев наберете?

А те кто не в Киликии сильно так потеряют в численности

То же самое что и в РИ, не больше не меньше.

После Тимура в Анатолии населения( тем более христианского) будет ооочень мало ( да и те выжили чудом).

В РИ каппадокийцы как раз пострадали в то время мало. Укрывались в горах, в своих "пещерных городах", как всегда. Методических зачисток, как на Кавказе, Тимур в Анатолии не устраивал.

Судя по уровню их культуры в АИ не очень. Патриотами они будут, но со своим колоритом. Болгароромеи.

В Малой Азии, при расселении вперемешку с греками - таки эллинизируются.

Edited by Georg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Решения не было, были предположения. А ныне.... все меньше шансов на то что "мятеж Василия" вообще состоится

Василия 4 может и нет, а вот позже....

Миссир, а насколько сильной будет концентрация антиромейских настроений в Болгарии к началу 15 века? Как среди богумилов, так и просто болгар?

Откуда переселенцев наберете?

Есть у меня одна идея, но ее еще доработать нужно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Василия 4 может и нет, а вот позже....

Чем позже - тем меньше шансов.

Как среди богумилов, так и просто болгар?

Насчет богумилов - пытался понять, вооружившись болгарской монографией Ангелова. Итак:

1) Богумильство в Болгарии XIV века массовым движением таки не было, хотя и покончить с ним никак не удавалось. И - не взирая на "новые веяния" в лице "афонской" генерации проповедников - шансов стать массовым не имеет.

2)  Хотя Ангелов как коммунист упорно вписывает богумилизм в контекст "классовой борьбы" - но в итоге разражается следующими выводами:

....былые идеи богомильства были извращены, что оно утратило свой боевой характер, что оно уже не отвечало непосредственным интересам народа. Поведение Лазаря ни в коем случае нельзя сопоставить с деятельностью богомилов времен царя Петра и Козьмы.

 ......Это было чисто пассивное богомильство, результат изменившихся исторических условий, порождение действительности, под влиянием которой мысль человека все более устремлялась в область религии, неразрывно связанной с суеверием и невежеством.:rolleyes:
......Это было своеобразное «церковное реформаторство», сходное с тем, которое можно усмотреть в книгах Хризомалы, во взглядах епископов Климента и Льва, в учении Нифонта. Учение Кирилла было чисто религиозным, вследствие чего оно, разумеется, не могло породить широкое социальное движение протеста — «массовое богомильство», каким мы видели его в предшествующие столетия.

Как-то так.;)

 

Насчет "просто болгар" - опять же поводов для массового недовольства не вижу. С одной стороны у них сохраняется национальная государственность и национальная Церковь во главе с целым патриархом, с другой - Иоанн VI, рожденный и выросший в Болгарии, проводит в стране реформы, унифицирующие административную, военную и финансовую организацию царства с Византией. Для крестьян, горожан, да и рядовых дворян-войников - сплошной профит. Боярская верхушка ущемлена, но ее недовольство в значительной степени купируется пожалованием поместий в Малой Азии (и материальной заинтересованностью в Анакаталипсии, причем сами же эти бояре и переселенцев в Болгарии навербуют).

 

И тот же самый последний Ласкарис проводит грандиозное строительство архитектурных шедевров в своем родном Тырново.:rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Т.е эти новые "шотландцы" будут еще более имперцами чем греки? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Т.е эти новые "шотландцы" будут еще более имперцами чем греки?

Тут кстати кроме Шотландии еще одна аналогия напрашивается - Чехия до 30-летней. С Ренессансом.... но без Реформации! Вполне лояльная Габсбургам - без Реформации.:rolleyes:

 

Основное сходство в том что высшая аристократия, тусующаяся при императорском дворе и задействованная в имперских делах, в значительной степени эллинизирована (как чешская  - германизирована), но при этом горожане, рядовое дворянство и Университет - оплот национальной культуры.

Edited by Georg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now