Нэд Келли-революционер

[Magnum]

Провозгласить они могут хоть галактическую империю.

Так ведь это реал! 

http://myplace.edu.au/decades_timeline/1800/decade_landing_20.html?tabRank=2&subTabRank=4

The rebellion continued for two days with the rebels proclaiming the area to be called New Ireland and Cunningham elected 'King of the Australian Empire'.

 

[чукча]

я позволю усомниться

Это пожалуйста, романтика, благородные уголовники, горящий взор - это все красиво и благородно, мечтать ваше право.

От колониальной администрации.

Виктория - самоуправляющаяся колония, с парламентом и всем прочим

 

те времена у простого народа особой любви к полиции.

А ее никогда не бывает(кроме некоторых исключений). Но при реальном выборе полиция или бандиты - полиция популярнее. Ну, у всех, кроме подростков, там могут быть варианты.

В песне, считаемой неофициальным гимном Австралии, полиция и скваттеры-буржуа представлены с негативной стороны.

Украл, выпил, в тюрьму. Романтика...

 

[Рипарариен]

Тоже интересная тема. Если бы предводителя не захватили коварные сассанахи, то чем чёрт не шутит, может, и взяли бы Сидней.

Это пожалуйста, романтика, благородные уголовники, горящий взор - это все красиво и благородно, мечтать ваше право.

Ну да, поэтому я за оптимистичный взгляд.

Виктория - самоуправляющаяся колония, с парламентом и всем прочим

Всё верно.

[чукча]

му я за оптимистичный взгляд.

??Оптимизм был бы если бы этого ублюдка поймали и повесили раньше. Ну а так убьет он еще нескольких людей, повесят его на неделю позже. Хотя в любом случае никаких долгоиграющих последствий быть не может.

Собственно план этого самого Келли в случае успеха подрыва поезда состоял в том, чтобы пока все будут заняты, подломить местный банк и убежать с деньгами. А за несколько часов до этого его банда смылась от 4 ментов, решив не связываться.

Всё верно.

Ну а раз власти избранны самими жителями, то никаких реальных возмущений не будет. Ни в одной британской белой колонии не было серьезных возмущений после введения самоуправления.

Изменено 26 Oct 2018 пользователем чукча

[Рипарариен]

Собственно план этого самого Келли в случае успеха подрыва поезда состоял в том, чтобы пока все будут заняты, подломить местный банк и убежать с деньгами. 

Это ваша версия. Моя (и не только моя) - что он хотел бросить вызов колониальной администрации и основать свою республику.

[Рипарариен]

The outlaws planned to derail the train, shoot dead any troopers or Aboriginal trackers that survived the wreckage, loot the carriages of firearms and ammunition, and then ride to Benalla where they would rob the banks, set fire to the courthouse, blow up the police barracks, release anyone imprisoned in the gaol, and "generally play havoc with the entire town" before escaping to the bush

[чукча]

The outlaws planned to derail the train, shoot dead any troopers or Aboriginal trackers that survived the wreckage, loot the carriages of firearms and ammunition, and then ride to Benalla where they would rob the banks, set fire to the courthouse, blow up the police barracks, release anyone imprisoned in the gaol, and "generally play havoc with the entire town" before escaping to the bush

Все правильно. 

и основать свою республику.

??Вы чего?! По факту банда из 4 или 5 деятелей подвизалась грабежами. Достаточно успешно. Нарвалась на засаду из 4 ментов, ушла, взяла полсотни заложников и решила использовать их как отвлечение и под шумок грабануть еще банк. Не вышло, десяток прибывших ментов их блокировали и додержали до подхода подкрепления. В ходе дела они убили пару заложников, еще 1 убили менты в перестрелке, остальные сбежали. Когда число ментов достигло 30, они их частью перебили, главаря повязали. Какая республика, чистая уголовщина. Даже для уголовщины масштаб средний, случается и похлеще. Они могли бы сбежать от тех 10 ментов, могли бы успешно подломить банк, раньше у них получалось. Ну поймали бы их чуть позже. В чем альтернатива, какой смысл разбирать бандитизм с участием нескольких человек, какое влияние он может оказать? 

[Ottokar]

Нед Келли ничего не сделал, чтобы конвертировать симпатии части населения в массовое антиправительственное движение. Так что, ИМХО, особых шансов придти к успеху у него нет. Бегать от властей он может долго, но ему ничего не светит.

Изменено 26 Oct 2018 пользователем Ottokar

[Рипарариен]

Какая республика,

В альтернативе. Я специально упомянул в начале темы о легенде. 

В чем альтерьнатива

 В Гленрованском восстании и основании новой республики.

Нед Келли ничего не сделал, чтобы конвертировать симпатии части населения в массовое антиправительственное движение.

К сожалению, да. Но АИ строится на том, что бушрейнджеры поднимают массовое восстание.

[Ottokar]

Для массового движения необходима разработанная программа.

[ясмин джакмич]

Для массового движения необходима разработанная программа.

И системное сопротивление. А Австралийцев просто мало и они могут кочевать из штата в штат

[Ottokar]

Собственно, да.

[Рипарариен]

Для массового движения необходима разработанная программа.

Учитывая письмо Келли на 8000 слов, ему с товарищами не составило бы труда написать проект республики и конституцию.

А Австралийцев просто мало и они могут кочевать из штата в штат

Но золото будет тянуть к себе.

[ясмин джакмич]

Учитывая письмо Келли на 8000 слов, ему с товарищами не составило бы труда написать проект республики и конституцию.

Я вам как юрист могу сказать, что написать конституцию как два пальца - это одно из творческих курсовых зданий на 1-2 курсах. Конституций писанных много, а на практике они не действовали
https://ru.wikipedia.org/wiki/Государственная_уставная_грамота_Российской_империи
https://ru.wikipedia.org/wiki/Русская_правда_(Пестель)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Проект_конституции_Н._М._Муравьёва
Итого только в Российской истории до 12 штук.

Но золото будет тянуть к себе.

Золота в Австралии достаточно окромя штата Виктория http://bio.niv.ru/images/enc-mining/00045.jpg

Значок Аu

Изменено 26 Oct 2018 пользователем ясмин джакмич

[Рипарариен]

Я вам как юрист могу сказать, что написать конституцию как два пальца -

Тем более.

Про Республику можно почитать тут: http://www.ironoutlaw.com/writings/the-north-eastern-victoria-republic-movement-myth-or-reality/

и тут: http://www.ironoutlaw.com/writings/ned-kellys-republic/

[чукча]

Но АИ строится на том, что бушрейнджеры поднимают массовое восстание.

Откуда массовость у бандитов? Ну будет их не 4 чела, а 7 или даже 8. Разве что шансы на эксцессы при дележе награбленного будут выше.

Гленрованском восстании и

Грабеж банка - не восстание. И перерасти в таковое не может.

[ясмин джакмич]

Тем более.

Нет, не тем более. Вы до конца читайте (с) Написать не сложно, сложно ее реализовать. У Келли нет ресурсов для осуществления своих бандитских законов кроме своего револьвера

[Пулеметчик]

А учитывая то, что там не так давно гуял тоже ирландец Майкл Хоу с идеями именно что восстания и республики, то очень даже вероятная развилка.

Изменено 26 Oct 2018 пользователем Пулеметчик

[ясмин джакмич]

ремудлики,

В цитатник

[Рипарариен]

Грабеж банка - не восстание. И перерасти в таковое не может.

Или может, если захотеть. 

А учитывая то, что там не так давно гуял тоже ирландец Майкл Хоу с идеями именно что восстания и республики, то очень даже вероятная развилка.

О чём и речь.

У Келли нет ресурсов для осуществления своих бандитских законов кроме своего револьвера

Это пока он первый город не захватил.

[Пулеметчик]

Не стоило мне чистить клавиатуру . 

https://en.wikipedia.org/wiki/Michael_Howe_(bushranger)

Ну, правда, он в  Тасмании гулял, но идея та же. 

[ясмин джакмич]

Это пока он первый город не захватил.

Город в Виктории того времени - это захолустье Нижне Влипалово в стиле Стимпанк

[Рипарариен]

Город в Виктории того времени - это захолустье Нижне Влипалово в стиле Стимпанк

Неудивительно, Австралия же.

[ясмин джакмич]

Неудивительно, Австралия же.

Вы всерьез считаете, что это база для революции? Келли не лучше батьки Махно, не понимает инудстриальной цивилизации -  о лишь выступает против колониальных властей, которые имели к нему и его семье предвзятое отношение как к ирландцу

[чукча]

Или может, если захотеть. 

"Если очень захотеть, можно в космос полететь." Если вам пять лет отроду - то может и так, желания достаточно. Если малость постарше - то пора бы и знать, что кроме желания и бурной фантазии надо еще что-то.

Это пока он первый город не захватил.

А он захватывал. Пару раз у него выходила эта схема - влезть ночью в город, напасть из засады на пару-тройку местных ментов, взять заложников, поломать телеграф, подломить банк и ускакать к закату. В очередной раз что-то пошло не так, не подфартило и к успеху прийти не удалось. Восстаний, что удивительно, грабеж банков не вызывал.