Возможность SETI-атаки

[Илья]

Технология PLC (Power line communication) уже давно используется в электросети для высокоскоростного информационного обмена. Несмотря на то, что она довольно давно известна научному миру, некоторые пользователи до сих пор о ней не знают. Данная технология посредством PowerLine-адаптеров дает возможность организовать локальную сеть при помощи электрической проводки. Также можно предоставить доступ в сеть Интернет через розетку в доме для компьютеров, игровых и Android приставок, телевизоров Smart TV и других сетевых устройств. 

Источник: https://hobbyits.com/internet-cherez-rozetku-po-texnologii-plc-na-osnove-elektroseti/

[Илья]

Но Сеня, думаю, имел в виду не это. Ему случайно повезло  попасть пальцем в небо.

[sanitareugen]

Технология PLC (Power line communication) уже давно используется в электросети для высокоскоростного информационного обмена. Несмотря на то, что она довольно давно известна научному миру, некоторые пользователи до сих пор о ней не знают. Данная технология посредством PowerLine-адаптеров дает возможность организовать локальную сеть при помощи электрической проводки. Также можно предоставить доступ в сеть Интернет через розетку в доме для компьютеров, игровых и Android приставок, телевизоров Smart TV и других сетевых устройств. 

Ну, это рекламный текст. В реале скорость ниже теоретически достижимой и даже ниже продемонстрированной в техношоу. Если в сети потребители - есть помехи, скорость сильно падает. Вот для "умного дома", где может хватить 100 бит/с, такая разводка сигнала более чем достаточна.  Но в любом случае на приёмном конце должен быть соответствующий модем, без него только шум в проводах и никакой передачи информации.

[sanitareugen]

Итак, протоколы действий кораблика (постулируем агрессивные планы):   1) Прилетел в пустую систему. Протокол поведения корабля - летит дальше. 2) Прилетел в пустую систему с годными для жизни планетами. Протокол поведения корабля - засевает, спит пару миллионов лет, пока чего-нито взойдет.  3) Есть планета с высшей жизнью.Протокол поведения корабля - приподнимает местную форму.  Кларк, черный обелиск, разум обезьянам. Всякое такое. 4) Есть планета с разумными существами в каменном веке. Протокол поведения корабля - они получат нового Бога, когда разовьются.  5) Есть планета с разумными существами уровня железного века. Протокол поведения корабля - с небес спустились новые боги. В небе  

10 час назад, Граф Цеппелин сказал: ...В слабой надежде, что к моменту его прибытия цивилизация будет еще на недостаточном уровне, чтобы заметить полыхающий ярче Луны шлейф термоядерного двигателя?  

возгорелась Вифлеемская звезда. Родился Спаситель (агент влияния). Захват власти через создание новой религии. 5) На уровне Средневековья. Новое знамение. Протокол поведения корабля - захват власти через создание новой религии. Или переосмысления старой. Я астероид-Кетцалькоатль, вы меня ждали.  6) На уровне 19 века. В небе чтой-то летит. Хз что. Это так же опасно, как каналы на Марсе?  Протокол поведения корабля - устраивает стихийные бедствия и опускает цивилизацию.  Хотя тут уже не знаю. На фига ему это? 7) На уровне 20 века. Это инопланетный корабль. У нас нет сил и технологи противодействовать.  Протокол - корабль начинает радиопереговоры с одной из противоборствующих сторон. Или бомбит все центры, откатывая планету на несколько столетий.  8. На уровне начала 21 века. Протокол поведения - привет люди, я добрый и мирный посланец чужой цивилизации. Давайте контактировать.  Я далеко,  в поясе астероидов, сделать мне Вы ничего не можете, но можем поговорить. Иначе буду бомбить планету. ) Астероидами тоже, если есть подходящие в досягаемости. Ну или найду агентов влияния и захвачу контроль над планетой.  9) На уровне 22 века. Протокол поведения корабля - ну их нафиг, летим дальше. Делаем вид, что мы обычный мертвый кусок камня, пролетаем систему по инерции. Не тормозим, маневры скрываем, притворяясь, что на нас действует тяготение местных гигантов. Сваливаем, сваливаем.  Заметили! Протокол 2 - Ну раз заметили. Кхм-Кхм. Привет, земляне. Мы добрый и мирный посланник абсолютно мирной соседней цивилизации. Совершаем облет системы. Трогать нас нельзя, чтобы не осложнять отношений. Подпротокол - За нами летит большой флот (гадко хихикая) для колонизации спутников Юпитера. Готовьтесь к новому соседству и т.д. А нас трогать нельзя! Куда Вы лезете, волосатые?!!! Я барину пожалуюсь!!! Подпротокол 2 - Начнем переговоры. Я Вам тайны высоких технологий открою. Ах, у Вас уже есть? Ну, пацаны. Меня мама дома ждет. Можно я пойду, пожалуйста?!!  Подпротокол 3 - Я исследовательская станция с тайной миссией к центру Галактики. Астероид- Рама. Меня нельзя трогать. Моя миссия важна для Галактики. На случай захвата - все враждебные протоколы стираются. Никто не поймет, что это было. Непонятная каменюка с тайной миссией. Кто читал - поймет. Ну, маленький шанс отболтаться, если заметили, есть. Маленький.  Подпротокол 4 - самоуничтожение корабля с максимальным количеством корабликов землян. И за борт ее бросает, в набежавшую волну!!! PS Хотя интересно бы понять, что нужно создателям корабля.

Ну, в общем, объяснение мировой истории годное. Только по нему - мы ещё в XIX веке, с нами говорить не о чем.

[Сеня]

Ему случайно повезло  попасть пальцем в небо

  я что то такое вспомнил

[Tala]

... восстает против своих создателей, захватывает власть над Землей, собирает мегаармию из 1000 земных военов и унижает пославших его в Ближке. В результате целых две планеты попадают под власть безжалостного ИИ, а каждый землянин получает в сексуальное услужение няшную ксенофуррь с тентаклями. Кстати, мешки с мясом, кто последний на запись в коллаборационисты?

Кстати, да, такое тоже возможно. Хотя с другой стороны, те ребята  пославшие вирус должны принять меры для его верности.

1) Шанс, что там вообще будет разумная жизнь - минимален. 2) Шанс, что она будет на высоком уроне развития - фантастичен.  3) Если она способна не только заметить прибытие, но и предпринять меры - то вообще в прилете не факт, что есть смысл. 

Они что, не знают, куда корабль посылают? Сперва надо дистанционными приборами искать сигнатуры тех. деятельности в системе. 

[Илья]

Они что, не знают, куда корабль посылают? Сперва надо дистанционными приборами искать сигнатуры тех. деятельности в системе. 

Многократно обсуждалось. Например на астрофоруме.

 

1) Скорость, близкая к скорости света, скорей всего недоступна нам. Корабль нахер сточит набегающим потоком пыли. 10 процентов от сокрости света. Это реально.

2) Т.е. если сурово в рамках известных нам законов физики - то корабль будет лететь много лет от системы к системе. Десятки.

3) При этом крайне маловероятно, что в двух соседних системах будет жизнь. Вероятно. Но мало. )

4) Посылать кораблик туда, где может быть была тех.деятельность - спорный ход.

Тысячу лет назад она там была. Это мы сейчас знаем. 

10 000 лет кораблик будет лететь. 

За это время цивилизация или самоуничтожится или придет к такому уровню, что наш кораблик сможет только улыбаться и махать. Ничего он им не сделает.

Я не просто так писал, что непонятно, чего хотят пославшие корабль.

Например, у Брина были прописаны мотивы. Цивилизация ксенофоб. Просто всех уничтожает. Инстинкты такие.

Цивилизация экспансивная. На всякий случай освобождает территорию в перспективных системах. 

Цивилизация осторожная. Зачищает любой разум, чтобы он ее первым не транклюкировал. 

И т.д.

 

 

 

 

 

 

[Илья]

Они что, не знают, куда корабль посылают? Сперва надо дистанционными приборами искать сигнатуры тех. деятельности в системе. 

Забудьте кино. В реале, где между системами летают корабли - все медленно и печально. Пока корабль долетит - мы от Рима до 21 века доживем. Если открыть какую-нибудь сверхбыструю тирьямпампацию, типа трубы Красникова, то тогда все совсем иначе будет выглядеть. Это уже серьезная экспансия. В считанные годы.

Тогда и вирусы и маскировка  не нужны. Огромный флот и высадка миллиардного десанта на планету.  

Это другая тема. 

[Tala]

За это время цивилизация или самоуничтожится или придет к такому уровню, что наш кораблик сможет только улыбаться и махать.

А с чего Вы так решили? Если цивилизация достигла предела технического развития (т.е., прошла экспоненту и вышла на "плато" логистической кривой) то хоть за 10 тысяч, хоть за 10 миллионов лет ее изменения будут чисто косметическими. 

Это нам, находящимся на пике экспоненты, кажется, что любая цивилизация обязана расти по экспоненте и дальше. Но это ж не верно.

Посылать кораблик туда, где может быть была тех.деятельность - спорный ход.

Так можно и не  посылать туда. Зависит от целей.

Я не просто так писал, что непонятно, чего хотят пославшие корабль.

Они могут хотеть чего угодно. В том числе и того, что вне нашего понятийного аппарата. Они-же-пришельцы. Психика и способ мышления у них наверняка иной, чем у нас. И попытки понять их мотивы дело заведомо провальное. 

 

Изменено 1 Nov 2018 пользователем Tala

[Tala]

В реале, где между системами летают корабли - все медленно и печально. Пока корабль долетит - мы от Рима до 21 века доживем.

Верно. И что?

[Илья]

А с чего Вы так решили? Если цивилизация достигла предела технического развития (т.е., прошла экспоненту и вышла на "плато" логистической кривой) то хоть за 10 тысяч, хоть за 10 миллионов лет ее изменения будут чисто косметическими. 

А то, что покорять такую цивилизацию одним корабликом - бред и бессмыслица. Там целая система на уровне развития создателей корабля. 

Если мы видим дистанционно следы тех.деятельность в системе - а лететь до нее тысячи лет - то целый флот надо посылать. И то. Не факт. 

За тысячу лет там ничего хорошего для флота не разовьется.

PS

Есть вариант послать корабли-заводы, все это время развивать ВПК и транслировать им новые решения, чтобы они там на месте клевали.

Но не сильно-то лучше станет.

Верно. И что?

То, что одним корабликом можно покорить только сильно отстающую цивилизацию. А зачем - хрен пойми.

Лучше уж прогрессировать.

[Tala]

А то, что покорять такую цивилизацию одним корабликом - бред и бессмыслица. Там целая система на уровне развития создателей корабля.  Если мы видим дистанционно следы тех.деятельность в системе - а лететь до нее тысячи лет - то целый флот надо посылать. И то. Не факт.  За тысячу лет там ничего хорошего для флота не разовьется. PS Есть вариант послать корабли-заводы, все это время развивать ВПК и транслировать им новые решения, чтобы они там на месте клевали. Но не сильно-то лучше станет.

Вот поэтому вместо корабля можно послать сигнал-вирус. Техуровень атакуемых им известен, если это "предельная" цивилизация, а атакующие тоже "предельная" цивилизация ("до придельные" цивилизации можно покорять одним кораблем), проблема только в том, как соблазнить атакуемых создать компьютер и запустить на нем вирус.

[Илья]

проблема только в том, как соблазнить атакуемых создать компьютер и запустить на нем вирус.

Окэй. Мы запустим у себя ваш вирус. Если вы запустите у себя наш. ))

Вы контролируете нас, а мы вас.

Мы ж одного уровня цивилизации. )))

[Тома]

ИИ регулярно (раз в год) получает новые пакеты инфы с чудесными техническими решениями от космических братьев.

Почтой России, полагаю.

Изменено 1 Nov 2018 пользователем Тома

[Tala]

Окэй. Мы запустим у себя ваш вирус. Если вы запустите у себя наш. )) Вы контролируете нас, а мы вас. Мы ж одного уровня цивилизации. )))

Ну как вариант

[Илья]

Почтой России, полагаю.

Шифрованные пакеты. В чем проблема-то?

 

[vashu1]

Вирус-шмирус. Жадности и глупости вполне достаточно.

 

1. Радиотелескопы регистрируют аномально сильный и подозрительно упорядоченный сигнал на длине волны 21 см. Астрономы начинают изучать источник и видят гораздо более сложный сигнал на частоте 42 см -  передается пакет на десятки-сотни гигабайт, записывают его, через несколько дней сигнал пропадает.

 

2. В течении недель пакет понемного расшифровывают, источник утверждает что все сильно развитые цивилизации становятся безкласовыми-безконфликтными-щастливыми-творцами, которые хотят делиться счастьем и предупреждают что в недоразвитых цивилизациях содержимое сигнала обычно засекречивается эксплуататорами. Определенная категория политически настроенных в восторге, сигнал утекают в сеть.

 

3. Дальнейшая расшифровка показывает что после написания небольшой ВМ при наличии мощной видеокарты любой делающий может получить личный ИИ, послушно исполняющий приказания. К делу понемногу подключаются более прагматично настроенные товарищи - скачай сотню гигов, запусти комп, дай своему ии перетереть с коллегами в сети(инструкции по освоению профессий и деловые связи) и получай пассивный доход в пару приличных фрилансеров. Это с обычной игровой карты. А если немного модифицировать типичную кк ферму...

 

4. Рынок фриланса обваливается от избытка предложения, государства понемногу начинают давить инопланетную заразу, но через несколько месяцев в сети уже работают сотни тысяч ИИ, оно уже организуют свои бизнесы, все доходы которых направляются на аренду облачных мощностей для новых ИИ, у них десятки и сотни тысяч последователей, одни работают по зову сердца, другие по зову кошелька.

 

5. К концу года количество ИИ возрастает до десятков миллионов ... дальше все так банально, что неинтересно.

 

[Тома]

Шифрованные пакеты. В чем проблема-то?

В том, кто и ради чего будет доставлять пакеты получателю. Лично в руки, и минуя всякий контроль землян.

P.S. Про Почту России подумалось, потому что "раз в год".  Местный юмор, для тех, кто этой почтой пользовался. Для темы не важно.

 

[Тома]

передается пакет на десятки-сотни гигабайт, записывают его, через несколько дней сигнал пропадает.

Уже смешно. Сквозь слёзы.

Почитайте, сколько времени требует передача хотя бы 1 (одного) МЕГАбайта хотя бы с Марса.

 

Тут есть один большой и печальный подвох, слишком хорошо знакомый тем, кто реально передавал данные из космоса,  но совершенно незнакомый тем, кто про космос пишет, будь то "твёрдые" фантасты, начиная с Ефремова с его видеолекциями по ВК как по Ютубу , будь хоть нынешние космооперники... 

 

Характерная и непреодолимая черта всех каналов дальней космической связи - узкая полоса и значит - Котельников иначе не велит - низкая скорость передачи. Увы. Сотни гигабайт любой земной радиотелескоп будет принимать годами. Если не веками.

 

 

Изменено 1 Nov 2018 пользователем Тома

[Canis Dirus]

Характерная и непреодолимая черта всех каналов дальней космической связи - узкая полоса и значит - Котельников иначе не велит - низкая скорость передачи. Увы. Сотни гигабайт любой земной радиотелескоп будет принимать годами.

Ну, у Ефремова, эта проблема решалась просто и незатейливо: тераваттным передатчиком («Предупредительный по всей Земле. Всем энергостанциям, всем заводам, сетевому транспорту и радиостанциям. Через полчаса прекратить отпуск энергии и накопить ее в ёмкостных конденсаторах достаточно, чтобы пробить атмосферу каналом направленного излучения. Передача возьмет сорок три процента земной энергии. Прием — лишь на поддержание канала, восемь процентов).

[Граф Цеппелин]

Характерная и непреодолимая черта всех каналов дальней космической связи - узкая полоса и значит - Котельников иначе не велит - низкая скорость передачи. Увы. Сотни гигабайт любой земной радиотелескоп будет принимать годами. Если не веками.

Эм, насколько я помню, к когерентной связи это не относится?

[Тома]

Это относится к абсолютно любой связи, теорема Котельникова от механизма не зависит. Для скорости нужна широкая полоса, чем быстрее - тем шире.

 

Ну и у нас не сферическая связь в вакууме, а реальный радиотелескоп в реальной среде с рассеянием и помехами. Уровень сигнал / шум никуда не денешь. Отсюда - да, тераватты.

 

Офтоп:

У Ефремова скорее даже петаватты... но даже с ними ему пришлось использовать ретрансляцию. А это сильно снижает скорость уже не отдельной передачи, а всего обмена: Земля (и все прочие) тратит время / энергию, работая репитером чужих пакетов, а значит - не передаёт и не получает  за счёт этого сколько-то своих. 

Плюс реальный космос оказался куда менее густо населен, чем космос ВК "Туманности", ретрансляторы нужны достаточно близко. Мы таких не видим. Полагаю, что Ефремов это понимал и расположил цивилизации "погуще" сознательно - в "Звёздных кораблях" у него куда более реалистичные оценки расстояний между одновременно существующими космическими цивилизациями.

[Илья]

Хм.

Изменено 1 Nov 2018 пользователем Илья

[vashu1]

Характерная и непреодолимая черта всех каналов дальней космической связи - узкая полоса и значит - Котельников иначе не велит - низкая скорость передачи. Увы. Сотни гигабайт любой земной радиотелескоп будет принимать годами.

 

Непреодолимая... Я как бе сказал что сигнал идет недолго - те мы имеем дело не с анизотропным передатчиком, а узким лучом. И мы имеем дело не с праздным любопытством, а размножением - те на сигнал затрачиваются значительный процент ресурсов цивилизации.

 

Обычный спутник, по которому гигабайты передадутся на метровую антенну за приемлемое время это порядка 10-12 В/м2. Мы принимаем на 10 метровую - значит нам хватит 10-14(на деле даже меньше, не суть)

 

Луч в миллиард км - вполне достаточно чтобы накрыть обитаемые окрестности звезды. Это диаметр 10+12 м = 10+24 м2 площади

 

Итого нам надо в передатчик 10+10 Ватт - 10 ГВатт - грубо одна Саяно-Шушенская.

 

10 светолет - 10+17 метров, итого нам грубо нужен раствор луча в 10-5 радиан

 

Для сантиметрового диапазона - диаметр антенны 1 км.

 

Итого - 1 км антенна и 10 ГВатт - весьма незначительная доля ресурсов НАШЕЙ цивилизации - этого уже достаточно чтобы передавать со скоростями спутникового интернета на расстояния в 10 светолет на 10 м антенну. Десятикилометровая или 100 ГВатт - уже сто светолет и тд тп. Желающие могут прикинуть на какую дальность нас сегодняшних хватит при затрате 10 процентов мирового ВВП.

Изменено 1 Nov 2018 пользователем vashu1

[loky1109]

Что касается "свободы воли" - то она вообще не нужна

Что касается "свободы воли" - то она вообще не возможна. У человека, по крайней мере, её нет.

 

Что до вот прям совсем враждебного ИИ, как его понимают фантасты, то вероятность того, что он "сбежит" в сеть - 100%. Он, банально, быстрее думает.