Танки Российской Империи

276 posts in this topic

Posted

 Это L-100. Насчёт него согласен из профитов только торсионы.

 А вот, готовый в 1934 L-60 - это те же 15 мм и та же 37 мм пушка, что и у двухбашенных пушечных Т-26. И которую без проблем можно заменить на ту же 1-К, а потом и на 20-К. Ну и как бонус L-60 вполне гораздо быстрее Т-26 и легко тянет 50 мм броню в отличие от..)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А вот, готовый в 1934 L-60 - это те же 15 мм и та же 37 мм пушка, что и у двухбашенных пушечных Т-26. И которую без проблем можно заменить на ту же 1-К, а потом и на 20-К. Ну и как бонус L-60 вполне гораздо быстрее Т-26 и легко тянет 50 мм броню в отличие от..)

в начале 1934 года его заметила и советская разведка. Согласно отчёту, этот танк советские специалисты считали вполне пригодным для использования в качестве разведывательной машины и (отчасти) танка-истребителя. Огневой мощи 20-мм пушки Madsen вполне хватало для поражения большинства существовавших в то время танков.

Это вот про этот танк

landsl60s02-5532138ccff07e3d094ece6c4ce4 

Опять никаких тебе торсионов)) Которые на Л-60 только-только планировали поставить. 

выделенный бюджет весьма красноречиво говорит и о цене продукции Landsverk. Шведская крона на тот момент была дороже французского франка, и 200 000 крон за один танк – это очень немаленькая сумма. По цене Landsverk L-60 оказался сопоставим с Pz.Kpfw.III, хотя по боевым возможностям он был скорее сравним с БТ-7, который стоил более чем в 2 раза дешевле. Ещё ближе к шведскому танку по тактико-техническим характеристикам находился чехословацкий LT.vz.38, который даже в самом дорогом исполнении получался тоже в 2 раза дешевле.

Вобщем красиво, но... слишком красиво... 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

200 000 крон за один танк – это очень немаленькая сумма

 Ох ты ж нихрена себе...

Опять никаких тебе торсионов)) Которые на Л-60 только-только планировали поставить. 

 А, ясно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

. По цене Landsverk L-60 оказался сопоставим с Pz.Kpfw.III

При чем тут шведы, а тем более-не существующий благодаря сохранению Версаля Т-3? Для сохранившейся РИ с вероятностью 99% референтной группой для воентеха будут французы -как самый близкий союзник. Так что танки русской армии на 30е -это основной танк в виде клона " FCM 36 или "Гочкиса" (какой-нибудь "Юзовец" или "Путиловец")плюс апгрейженный под нашу промышленность  В-1 как машина РГК

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Для сохранившейся РИ с вероятностью 99% референтной группой для воентеха будут французы -как самый близкий союзник.

 Спорно. Очень спорно. Если нет ревншистской Германии - то тёрки пойдут уже между Великобританий, Францией и Россией. Плюс, Япония, которую будет подзуживать та же Великобритания. До поры до времени.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

 Да и танки французские это... Бр-р..!

 Извращение над рабочими, экипажем и ремонтниками, похлеще поделок Книпкампфа. Нетехнологичность, переусложнённость и архаизм во все края.

Edited by Crusader

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

При чем тут шведы, а тем более-не существующий благодаря сохранению Версаля Т-3? 

При всем. 

Для начала в данной АИ на дворе вообще 1896 год, в котором с Германмкой империей мы вполне себе дружили.

Далее - с чего вы взяли, что по итогам Большой Войны (которая необязательно пойдет по известному сценарию) случится Версаль в известном нам виде? 

С моей точки зрения - России не выгодна Германия в том состоянии, в каком она пребывала по итогам этого самого Версаля. Ибо тогда Россия остается в Европе по сути дела наедине с Францией и Англией. Которым нужны рынки сбыта и источники ресурсов и совершенно не нужны реальные конкуренты, типа мощной РИ, которую тут похоже Ген-Полковник выращивает. А значит через какое-то время после окончания Великой Войны вполне вероятно противостояние РИ уже с АиФ. 

Для сохранившейся РИ с вероятностью 99% референтной группой для воентеха будут французы -как самый близкий союзник. Так что танки русской армии на 30е -это основной танк в виде клона " FCM 36 или "Гочкиса" (какой-нибудь "Юзовец" или "Путиловец")плюс апгрейженный под нашу промышленность  В-1 как машина РГК

Уже разъяснял выше. 

Если предположить, что ко времени ПМВ и во время нее у России не сложится своя школа танкостроения, то повторится ситуация из реальной истории: 

- закупка за рубежом образцов типа Рено ФТ, Ромбов, Уиппетов
- попытка копирования - Рено Русский
- попытка разработать своё на основе зарубежных образцов - ГУВП на основе Уиппета и Т-16 с учетом Фиат 3000 (даже чешско-немецкую кологусенку рассматривали)
- затем осознание что своих сил не хватает и надо осваивать передовой зарубежный опыт.

И тут выясняется, что у Франции покупать просто нечего. Она сама не знает что делать с несколькими тысячами ФТшек, а нового - все тот же ФТ с рюшечками в виде новых подвесок. Программа Char B - только началась и пока больше напоминает цирк уродов (которых кстати на экспорт и не предлагают). Ну и полное отсутствие влияния этой программы на мировое танкостроение в 20ых - говорит само за себя.

В итоге источниками свежих идей остаются

либо Англия c ее Медиум Мк.1/2 и в дальнейшем танкетками, шеститонниками и т.п.
Либо США - Медиум танк М1921/М1922 на которые у нас глядели, проектируя Т-12/Т-24 и чуть позже - танки Кристи. 
Либо "импортные инженеры" типа Гротте или Меркера. Последний - как раз у шведских танков стоит. 

 

Так что если автор мира не начнет курить чукчхейский ягель как в МПР - 30ые Россия будет встречать с теми же Виккерсами и Кристи, что и в реале. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Извращение над рабочими, экипажем и ремонтниками, похлеще поделок Книпкампфа. Нетехнологичность, переусложнённость и архаизм во все края.

Из всего перечисленного - думаю только общий архаизм компоновки и концепций (типа одноместных башен). В остальном - вполне себе приличные машины. Литая броня, рациональные углы брони, технологичность сборки, когда корпус собирался из нескольких крупных деталей - эт вам не заклепочки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Из всего перечисленного - думаю только общий архаизм компоновки и концепций (типа одноместных башен).

 Угрёбищная подвеска, невозможность полевого ремонта (на S-35 например, чтобы двигатель заменить нужно было корпус раскручивать пополам и снимать верхнюю часть краном.), абсолютно-никакое вооружение (пушка уровня 20-К появилась только в конце-30-х годов и то только на S-35 и В1).

 Единственное - да, литьё крупногабаритных деталей.

 

Edited by Crusader

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

АИ Российская Империя в 20-х однозначно будет развивать линию полугусей Кегресса, только после серьезного улучшения живучести металлических гусениц и появление надежных ШРУС и пневматиков низкого давления  в начале 30-х  Кегррессы начнут сдавать свои позиции, да и то не совсем, пример, Американские Half-Track и другая техника бегавшая на резиновых лентах.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 Тут ещё можно сделать как литовцы со своим "Земгалетисом" и просто переставить бронекорпуса "Остинов" на "фордовские" шасси, накинув 2-3 мм брони сверху и броневик будет ещё ого-го.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 По поводу альтернативного предка АИ Т-34: http://aviarmor.net/tww2/tanks/ussr/obj116.htm

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Угрёбищная подвеска, невозможность полевого ремонта (на S-35 например, чтобы двигатель заменить нужно было корпус раскручивать пополам и снимать верхнюю часть краном.),

У Сомика она к примеру вполне неплохая. Тем более что родственница Шкодовской. 

У Т-34 чтобы двиг выковырять тоже помучаться надо, а дырок для обслуживания у S-35 - нормально. 

абсолютно-никакое вооружение (пушка уровня 20-К появилась только в конце-30-х годов и то только на S-35 и В1).

Я бы сказал, что это 20-К - слишком уберваффе для начала-середины 30ых, когда остальные с 37мм живут. При этом хочу напомнить, что у бритов на эквиваленте французских пехотников - вообще ТОЛЬКО пулемет. Даже не крупнокалиберный. 

А у немцев - 20мм автопушка. И пулемет. 

А у американцев - там 37мм только в 38 или 39 догадались в М2 легкий поставить ЕМНИП.

Проблемы французов - в том что заказчик отчаянно тормознутый и не знает чего хочет. При этом сам по себе инженерный уровень у французов - не сказать чтобы убог. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

У Сомика она к примеру вполне неплохая.

 "Сомик" есть попытка паровозика смочь..)

У Т-34 чтобы двиг выковырять тоже помучаться надо, а дырок для обслуживания у S-35 - нормально. 

 Вы не поняли, чтобы у Т-34 просто добраться до движка нужно просто два десятка болтов сзади открутить и лист кормовой откинуть. Всё, мотор как на ладони. У S-35 для этого нужно подгонять кран и снимать ВСЮ кормовую часть корпуса. По итогам испытаний, даже улучшенная версия "Сомика" требовала для этого более 12 часов. А первые версии, почти сутки.

Я бы сказал, что это 20-К - слишком уберваффе для начала-середины 30ых, когда остальные с 37мм живут. При этом хочу напомнить, что у бритов на эквиваленте французских пехотников - вообще ТОЛЬКО пулемет. Даже не крупнокалиберный. 

Кто им доктор-то?)

Проблемы французов - в том что заказчик отчаянно тормознутый и не знает чего хочет. При этом сам по себе инженерный уровень у французов - не сказать чтобы убог. 

 Вот да. Тот же AMR-35 вполне-ничего был.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вы не поняли, чтобы у Т-34 просто добраться до движка нужно просто два десятка болтов сзади открутить и лист кормовой откинуть. Всё, мотор как на ладони. У S-35 для этого нужно подгонять кран и снимать ВСЮ кормовую часть корпуса. По итогам испытаний, даже улучшенная версия "Сомика" требовала для этого более 12 часов. А первые версии, почти сутки.

Да понял я все. Я к тому, что если у французов есть возможность юзать кран - то проблемой это быть перестает. 

Cuz9m9zUIAAMU7g.jpg:small%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%

У Т-34 просто добраться до движка нужно просто два десятка болтов сзади открутить и лист кормовой откинуть.

На Т-34 40-41 годов никаких тебе петель ЕМНИП. Откручиваешь болты, снимаешь кормовой лист, плюс еще крышу МТО тоже. 

Кто им доктор-то?)

А зачем им доктор? У них все по концепции. Которая доминирует во всем мире. Это русские странные какие-то. 

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И да, немцам чтобы на Тигре КПП заменить - надо было башню снять. Которая 11 тонн ЕМНИП весила. Сомик - менее 20. Весь. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И да, немцам чтобы на Тигре КПП заменить - надо было башню снять. Которая 11 тонн ЕМНИП весила. Сомик - менее 20. Весь. 

  И это ему не в плюс однозначно..)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

На Т-34 40-41 годов никаких тебе петель ЕМНИП. Откручиваешь болты, снимаешь кормовой лист, плюс еще крышу МТО тоже. 

Гаечный ключ и два лома. Никакого крана.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И это ему не в плюс однозначно..)

Не в плюс, как и традиционная народная игра техников sPzAbt в тарелочки. 

Но я все же к тому что французы - не самые упоротые, а то что в наших условиях - страхиужас, там - "этонорма".

Гаечный ключ и два лома. Никакого крана.

Не, ну два лома и такая то матерь конечно превозмогают 500+кг верхнего кормового листа, но если есть кран... 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но я все же к тому что французы - не самые упоротые, а то что в наших условиях - страхиужас, там - "этонорма".

Не, ну два лома и такая то матерь конечно превозмогают 500+кг верхнего кормового листа, но если есть кран... 

В то-то и дело, что в наших условиях крана, скорее всего не будет. Это в США, где БРЭМ было хоть жопой жуй - такое бы прокатило. А мы - бедные. Нам пара автокранов на танковую часть и то - хлеб.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В то-то и дело, что в наших условиях крана, скорее всего не будет. Это в США, где БРЭМ было хоть жопой жуй - такое бы прокатило. А мы - бедные. Нам пара автокранов на танковую часть и то - хлеб.

Напоминаю - разговор про Сомика) 

Хотя честно не копенгаген, что там с возможностями техобслуживания и количеством кранов в 3 Республике, но я просто к тому, что мерить нашей меркой всех участников забега - несколько неверно. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Напоминаю - разговор про Сомика) 

 Не просто про "Сомика", а про попытку интродуцировать ему-подобные машины в российскую суровую реальность..)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не просто про "Сомика", а про попытку интродуцировать ему-подобные машины в российскую суровую реальность..)

осталось только выяснить, нахрена нам это счастье в 1936 году, когда в своих пенатах уже давно есть БТ и клепают всякие БТ-ИС и прочие Т-29. 

Впрочем, ознакомившись с таймлайном - я не удивлюсь ничему. Чукчхейский ягель отдыхает. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

осталось только выяснить, нахрена нам это счастье в 1936 году, когда в своих пенатах уже давно есть БТ и клепают всякие БТ-ИС и прочие Т-29. 

 Верите - нет, но понятия не имею..)

 Reno FT-17, ну Reno NC-21 ещё туда-сюда. остальное - хлам.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 Reno FT-17, ну Reno NC-21 ещё туда-сюда. остальное - хлам.

Да тот же хлам. Вот Фиат-3000! 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now