Posted 10 Nov 2018 (edited) Бронежилеты и каски! Вот что реально сократит потериИли АИ состав участников войны - если с оттоманами войны не будет, то со снабжением России все будет сильно лучше, чем в РИ, да и фронты будут сильнее с нашей стороны, даже без попаданцев. Ну и в конце войны, глядь и танки будет в десятках единиц делать в месяц. Edited 10 Nov 2018 by Илья123 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 Nov 2018 Или АИ состав участников войны - если с оттоманами войны не будет, то со снабжением России все будет сильно лучшеВы считаете немцев такими идиотами, что они не втянут турок в войну? Это вопрос стратегии. Не говоря уже о том, что Средиземноморье не прекращает быть театром военных действий Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 Nov 2018 Вы проигнорировали мой вопрос, коллега. Откуда возьмутся деньги?Репарации с Франции, ограбить ее хорошенько? Или вариант с Наполеоном, провозгласившим отмену крепостного права в России, но все же проигравшем войну. А после - придется, правительству нашему уже принять статус кво. В этом варианте - будет кроваво, но вопрос денег вторичен. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 Nov 2018 Великая книга о великой войне: fai.org.ru/forum/topic/11706-upyiri-2/ Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 Nov 2018 Вы считаете немцев такими идиотами, что они не втянут турок в войну? Это вопрос стратегии. Не говоря уже о том, что Средиземноморье не прекращает быть театром военных действийУважаемые коллеги!Тема о танках в Российской Империи крайне интересна, но хочу напомнить, что война с Османской Империей уже идет...http://fai.org.ru/forum/topic/43522-slavyano-greko-turetskaya-voyna-1897-goda/?page=1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 Nov 2018 Репарации с Франции, ограбить ее хорошенько?Кто позволит России взыскать с Франции 25 миллиардов франков Или вариант с Наполеоном, провозгласившим отмену крепостного права в России, но все же проигравшем войнуЭто так же нелепо как и ненатурально Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 Nov 2018 (edited) Вы считаете немцев такими идиотами, что они не втянут турок в войну? Это вопрос стратегии. Не говоря уже о том, что Средиземноморье не прекращает быть театром военных действийКак неоднократно разбиралось на форуме, был шанс у ОИ выступить на стороне Антанты, если бы Гебена потопили или он ушел бы в Австрию, то все могло бы сложиться иначе. младотурки так бы могли и не сыграть.По средиземке - ну были бы подлодки из Австрийских портов, может иногда рейды легких сил, но через босфор и дарданеллы к нам бы ходил поток грузов, пусть через африку, или конвоями - через средиземку. Edited 10 Nov 2018 by Илья123 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 Nov 2018 Как неоднократно разбиралось на форуме, был шанс у ОИ выступить на стороне Антанты, если бы Гебена потопили или он ушел бы в Австрию, то все могло бы сложиться иначе. младотурки так бы могли и не сыграть.Только три паши думают иначе. Идиотизм трех бонз росчерком пера не устраняется Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 Nov 2018 Идея того, что Российская империя выиграет ПМВ за счет танков, конечно чистое фэнтези. Тут только прогрессоры и попаданцы могут помочь. Гораздо интереснее было бы рассмотреть, как-бы проходило развития танкостроения в мире выжившей Российской империи в 20-30е годы. Такие темы на форуме были? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 Nov 2018 Гораздо интереснее было бы рассмотреть, как-бы проходило развития танкостроения в мире выжившей Российской империи в 20-30е годы.Сначала это примерно 1000 Reno FT-17. Затем, Vickers-Carden-Lloyd Mark VI и Vickers 6-ton. Вариативно - Landsverk m/21 в девичестве LK-I. Затем тот же Кристи или тот же Landsverk L-60-100. А уж что из этого вырастет... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 Nov 2018 Вы проигнорировали мой вопрос, коллега. Откуда возьмутся деньги?Так сказано же - перетекание в города. Подоходный с мещан. Или что-то вроде этого. Правда населения больше не будет. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 Nov 2018 Так сказано же - перетекание в города.Коллега, вы закусите или выдохните Что толпа голодных нищих крестьян будет делать в городах, приличное число которых в европейской части страны разорено и разрушено (Смоленск и Москва крупные производственные центры). Откуда взять заводы, чтобы их пристроить к делу? Война и континентальная блокада кончились, протекционизм тоже. Откуда денег на общественные работы? На пайку посадите и отправите рыть каналы? Подоходный с мещанМещане уже скидывались на поддержку армии в 1812 году. Им нужны налоговые каникулы, а не поборы. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 Nov 2018 Из которых танк Менделеева был перетяжелен и переусложненЭто была бы эпическая кошка для тренировки. Но если поставить его на пружины, а бронирование ограничить одним дюймом, то может быть и поехал бы. Мещане уже скидывались на поддержку армии в 1812 годуТак не в 13-м же! Это коллега поспешил. Думаю - 1893-й. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 Nov 2018 http://fai.org.ru/forum/topic/11382-tanki-v-mtsm-2tk/ Такая тема о танках http://fai.org.ru/forum/topic/1030-tanki-v-mtsm4/ И такая. 103 страницы!!! Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 Nov 2018 Так не в 13-м же! Это коллега поспешил. Думаю - 1893-й.Человек со сломанной ногой в космос не полетит. Страна после войны с аграрным хозяйством и без золотого запаса чуда не совершит Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 Nov 2018 Друзья, ну я же пишу вам ПРЕДСТАВЬТЕ! Я помню что ситуация в стране была сложная! Что экономика была плохая. Ну всё же несколько золотых на танки бы нашлось! А у Османской Империи были бронепоезда, если я не ошибаюсь! Да и пехоту пугать. Правда на том фронте танки особо не нужны были! Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 Nov 2018 Как неоднократно разбиралось на форуме, был шанс у ОИ выступить на стороне Антанты, если бы Гебена потопили или он ушел бы в Австрию, то все могло бы сложиться иначе. младотурки так бы могли и не сыграть.По средиземке - ну были бы подлодки из Австрийских портов, может иногда рейды легких сил, но через босфор и дарданеллы к нам бы ходил поток грузов, пусть через африку, или конвоями - через средиземку. Это и одно само по себе радикально меняет всю ситуацию в ходе войны .И очень сильно не в пользу центральных держав !Ну вот у вас Османская империя так и не вступила в войну с Антантой .Тут сперва логистическая ситуация сильно меняется в пользу России .Нет никакого Кавказского фронта и не никакой блокады проливов .Всякое снабжение . боеприпасы и материалы для русской армии можно будет везти через Средиземное и Черное моря , а не тащить через Архангельск и Мурманск и более удалённые места .Экспорт русского продовольствия и русских нефтепродуктов через проливы не прекращается и даже сильно увеличивается . В Германии как Вы знаете был голод , за время войны от 750 тысяч немцев вымерли с голоду и болезней . Так как Германия готовилась к молниеносной войне по плану Шлиффена и продолжительность войны даже пессимистами оценивалась в не более чем 2 месяца ,то никаких запасов продовольствия в Германии естественно создано не было . Сперва к Германии была введена всеобщая трудовая повинность всех лиц мужского пола с 17 до 60 лет . Уже в мае 1915 года продовольствие стоило на 65% больше, чем до войны . Карточки на хлеб ввели с 31 января 1915 года , к концу 1916 года карточки были введены на все основные продукты народного питания : картофель , мясо , молоко , все масла и жиры , сахар и т.д. Городская норма потребления хлеба была в 1916 году всего 200-225 грамм в день , мяса 250 грамм в неделю . В 1917 году норму хлеба уменьшили до 170 грамм в день , масла и жиров до 60-90 грамм в неделю , а потребление мяса сократилось до 1/5 довоенного . Молоко получали только дети и больные . Причем немецкий хлеб военного времени мало чем отличался от хлеба блокадного Ленинграда . С началом войны в Германии была введена хлебная монополия , а в 1916 году была введена принудительная продовольственная разверстка на все виды продовольствия . Весь хлеб сверх нормы в 9кг в месяц подлежал принудительной сдаче государству . До войны средний немец питался на 3500 ккал в день , осенью 1916 года на 1344 ккал в день , летом 1917 года на 1110 ккал в день . Урожаи зерновых в Германии сократились с довоенных 15-16 миллионов тонн до 8,9 миллионов тонн в 1917 году . После начала войны производство картофеля, сахара, овса, снизилось примерно до 60% довоенного времени . В крестьянских хозяйствах остались в основном женщины и дети . К счастью для Германии и Австро-Венгрии в 1916 году в войну на стороне Антанты влезла Румыния . Румыния производила весьма много продовольствия , в 1916 году там собрали урожай в 21,3 миллионов тонн , а в 1915 году 24 миллиона тонн . Причем с началом войны румынский экспорт продовольствия значительно сократился , так как вывоз продовольствия через проливы пресекся , а Германия и Австро-Венгрия не имели денег на покупку значительных количеств продовольствия в Румынии , а урожаи на румынских полях в 1914 , 1915 и 1916 годах были очень хорошими . В результате в Румынии скопились колоссальные запасы продовольствия , которые девать было некуда . После разгрома румынской армии почти вся её территория была оккупирована немцами и австрийцами . На румынские территории оккупационными властями была наложена колоссальная контрибуция сельскохозяйственными продуктами с каждого румынского крестьянина и каждого румынского помещика , которая взималась оккупантами совершенно без всякой пощады . Оккупанты буквально вымели подчистую все румынское продовольствие до последнего зернышка из всех складов и амбаров по всей оккупированной территории и заодно разграбили всю страну . В результате такого грабежа производство зерновых в Румынии рухнуло до 5,8 миллионов тонн в 1918 году . Грабёж Румынии позволил Германии и Австро-Венгрии однако продержаться весь 1917 год и большую часть 1918 года , когда грабить начали уже Украину и Белоруссию . Т.е. ограбление Румынии помогло немцам продержаться более года , в противном случае война кончилась-бы на год раньше - именно к концу осени 1917 года . В Германии после "румынской реквизиции" наполнение карточек удалось поднять всего лишь до 1400 ккал в день с 1100 ккал в день , но и это для военного времени было весьма и весьма много ! А ежели Османская империя в войну так и не вступает ,то сельскохозяйственный экспорт из Румынии будет идти полным ходом и даже в ещё большей степени ,чем до войны . Просто потому , что в ходе войны рухнуло все сельскохозяйственное производство в почти всех воюющих странах ( в России-же менее всего кстати ) и закупки румынского продовольствия Англией и Францией будут во все больших и больших объемах . Центральные державы в ходе войны и до вступления в войну Румынии что-то там покупали ,но мало ,ибо звонкой монеты или ликвидных ценностей у них было мало . Т.е. Центральным Державам и вовсе ничего не достанется . А в случае вступлении Румынии в войну никаких значительных запасов продовольствия немцам и австрийцам и вовсе не достанется , ведь все будет вывозится в страны Антанты и никаких накоплений десятков миллионов тонн зерна на территории Румынии не образуется . А если-же Румыния вовсе не вступает в войну или-же вступает в ситуации открытых проливов все 1914-1917 годы , то в Германии отпуск продуктов уже весной 1917 года по карточкам падает уже до 700-800 ккал в день , происходит полный крах снабжения продовольствием и с голода пухнут уже и солдаты . На 700-800 ккал в день жить нельзя ,можно только умереть ! И к осени 1917 года германский тыл полостью рушиться и оружие само выпадает из рук опухших от голода германских солдат . И нет никакого "удара в спину " ! Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 Nov 2018 Страна после войны с аграрным хозяйством и без золотого запаса чуда не совершитПосле какой войны в 1893-м? Русско-турецкой? Или с ахалтекинцами? Тут сказали: Наполеон отменил, а потом потихоньку, полегоньку....Друзья, ну я же пишу вам ПРЕДСТАВЬТЕС удовольствием представляю, и даже, вон, ссылки. Но, не в 17-м году. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 Nov 2018 Ну всё же несколько золотых на танки бы нашлось!Каждый Mk V стоил около 5000 фунтов в 1917 году. И это только цена производства. С учетом обслуживания и обучения экипажа, стоимость Mk V на поле боя доходила к 1918 до 10000 фунтов.И дело вовсе не в деньгах. Дело в том, что Российская Империя имела ОЧЕНЬ ограниченные автостроительные мощности, и все они были УЖЕ заняты по горло. Даже Италия, куда более развитая в этом плане, сумела завершить разработку своих первых танков только после войны. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 Nov 2018 Отстой(((Ну, как бы на безрыбье, то бишь бестанковье и Сен-Шамон "Леклерком" становится, но проблема в том, что Российская Империя в лучшем случае к 1918 году осилила бы первые образцы. А еще надо было бы отработать тактику применения, да и учесть у немцев уже солидный опыт ПТО.У нас в империи заводы автомобильные по пальцам пересчитывать можно - даже с учетом возможной модернизации больше 50-100 штук не наклепают, и то с трудомYep. А с моторостроением вообще беда - нормальных авиамоторов собственного производства просто нет, приходится выпрашивать у союзников. У которых тоже как бы моторами склады не завалены, и которым авиамоторы нужны еще больше.На Сомме они в это время только моральн-истощенных немцев пугали и героически увязывали в грязи. Войну то не танки выигрывают, а экономикаНу, на Сомме они как раз сработали прекрасно, но суть в том, что танки для эффективного применения надо юзать комплексно, в больших количествах, и имея хороший резерв для замены выбывших машин.Сначала это примерно 1000 Reno FT-17. Затем, Vickers-Carden-Lloyd Mark VI и Vickers 6-ton. Вариативно - Landsverk m/21 в девичестве LK-I. Затем тот же Кристи или тот же Landsverk L-60-100. А уж что из этого вырастет...Хм, не согласен. Думаю, будут более ориентироваться на французов - D1, затем H35. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 Nov 2018 После какой войны в 1893-м? Русско-турецкой? Или с ахалтекинцами? Тут сказали: Наполеон отменил, а потом потихоньку, полегоньку....Это чушь, коллега. В 1893 году в стране голод Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 Nov 2018 Хм, не согласен. Думаю, будут более ориентироваться на французов - D1, затем H35. Ну, увлечение танкетками - детерминированно как и покупка Reno FT-17. Заказ на 1000 таких танков, вроде, был то ли ещё от царского правительства - то ли уже от Временного. Да и это самый доступный и простой вариант из имеющихся. А вот дальше, ну, я не думаю, что будут упарываться во "французщину". Скорее всего - побалуются чем-то навроде Reno NC-21, поймут, что кака, а дальше, если не родят ничего сами - то Landsverk, Vickers или Кристи. Как вариант - М-серия из-за Океана или экспортные версии Pz-I и Pz-III. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 Nov 2018 http://fai.org.ru/forum/topic/11382-tanki-v-mtsm-2tk/ Такая тема о танках http://fai.org.ru/forum/topic/1030-tanki-v-mtsm4/ И такая. 103 страницы!!!Благодарю Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 Nov 2018 Никто бы менделеевские танки гренами не закидал, у них прочность превосходная. А царь-танк действительно учавствовал в боевых действиях. Противник и впрямь был напуган. Правда потом эта машина успешно завязла в болоте. После этого ее уже никто не выводил. Нашли её лишь большевики, уже потом. И разобрали на металолом. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 Nov 2018 А царь-танк действительно учавствовал в боевых действиях. Противник и впрямь был напуганУвидели его в канаве, по пьяни, и бросились бежать? Share this post Link to post Share on other sites
