Posted 11 Nov 2018 Для того, чтоб санитария и асептика сохранялись, а нормальное питание могло самовоспроизводиться -- нужна грамотность выше одного класса и двух коридоров церковно-приходской школы, а посему это маниловщина либо: "Да вы, батенька, сицилист! В кутузку яво!!!"Империя по тому и оказалась в том месте куда смотрят по роду деятельности проктологи, потому что не желают ничего менять. Государство есть конструкция устойчивого развития, а не стагнации Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11 Nov 2018 Что-нибудь чехословакообразное. Там много наших подвизалось. А ведь коллега прав! Александр Сурин, создатель серии TNH-LT vz. 38 и "Hetzer'а" - эмигрировал после революции. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11 Nov 2018 Александр Сурин, создатель серии TNH-LT vz. 38 и "Hetzer'а" - эмигрировал после революции.Осталось только убедительно доказать, что Сурин в 1927 году был бы ведущим конструктором БТТ Рос. Империи.А было бы все тоже самое, только промышленная база в 30ых скорее всего оставалась бы еще более убогой, чем в СССР после пары пятилеток. Так же попытались бы сперва развить Рено и Уиппет (Т-16 и ГУВП), затем быстро бы поняли, что оба - отстой и кинулись бы покупать образцы за границей. Но у французов - все тот же Рено в новой обертке, а значит остаются англичане с их Медиум Мк.1/2 и С/Д. Позже - 6т и 16т. А вот на аналог индепендента денег могло и не хватить. Да, кстати. Царские долги платим? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11 Nov 2018 (edited) Осталось только убедительно доказать, что Сурин в 1927 году был бы ведущим конструктором БТТ Рос. Империи. Ведущим бы не был. Собственно, именно по причине отрицания детерминизма я весьма осторожно поминаю и пристраиваю к благому делу АИ в темах про сохранившуюся Российскую Империю/Республику - русских эмигрантов-конструкторов, вроде Сикорского, Зворыкина и вот, Сурина.А было бы все тоже самое, только промышленная база в 30ых скорее всего оставалась бы еще более убогой, чем в СССР после пары пятилеток. Возможно, но не наверняка, ИМХО. Edited 11 Nov 2018 by Crusader Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11 Nov 2018 (edited) А найдется в РИ хотя бы стопятисильный движок своего производства -как на "Марк-1"?Дизель теплохода "Вандал" (120 л. с.) подойдёт? Если принять ту же удельную мощность, что и у "Рено" (6 л. с. на тонну), то масса должна быть в пределах 20 тонн. Трансмиссия, естественно, электрическая. Edited 11 Nov 2018 by швамбран Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11 Nov 2018 И кольт у Накашидзе был с лентой?Ага! Оказывается не "кольт-браунинг". "Гочкис". Значит огневая производительность была высокой. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11 Nov 2018 Что и куда? "Россию надо подморозить, чтоб не протухла" (с) К.П. Победоносцев, воспитатель "царя-тромбониста"Коллеги, вы что, юмора не понимаете? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11 Nov 2018 Вообще, если уж такая НЕОБХОДИМОСТЬ, то можно было бы сделать такую штуку, как бронетрактор. Я не думаю что их особо дорого производить, у тому же можно уже имеющиеся модифицировать и вооружить. А трактор танка мобильнее. В Российской Империи тракторостроение было. Вернее не знаю как в 1914, но до этого было совершенно точно. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11 Nov 2018 Вообще, если уж такая НЕОБХОДИМОСТЬ, то можно было бы сделать такую штуку, как бронетрактор. Я не думаю что их особо дорого производить, у тому же можно уже имеющиеся модифицировать и вооружить. А трактор танка мобильнее. В Российской Империи тракторостроение было. Вернее не знаю как в 1914, но до этого было совершенно точно.Вы знаете, коллега сколько в Российской империи было тракторных заводов? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11 Nov 2018 Точного числа не скажу, но если трактора того времени российские в каждом музее техники есть, полагаю что достаточно. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11 Nov 2018 Так же попытались бы сперва развить Рено и Уиппет (Т-16 и ГУВП), затем быстро бы поняли, что оба - отстой и кинулись бы покупать образцы за границей.Коллега свои танки имела даже Венгрия (сильно позже, правда). Россия крупная промышленная держава, серийно строившая линкоры. Неужели вы думаете, что в ней бы не возникло своей школы танкостроения? На уровне Чехословакии - точно. А скорее, не хуже чем во Франции.Империя по тому и оказалась в том месте куда смотрят по роду деятельности проктологиВсё же и Петербургский и Казанский университеты и Крылов с Жуковским и Рябушинским смотрели не туда, куда смотрят проктологи. Так что не надо. И неграмотные были, и гении имелись. Потихоньку, лет за десять, наработали б конструкцию. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11 Nov 2018 Всё же и Петербургский и Казанский университеты и Крылов с Жуковским и Рябушинским смотрели не туда, куда смотрят проктологиБаснописец, расчетчик углов крыла и купец даже втроем не определяют политики государства Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11 Nov 2018 Коллега свои танки имела даже Венгрия Не свои, а шведские и чехословацкие, да один немецкий..) Собственно, 38М "Толди", 40М "Туран" и 44М "Таш". Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11 Nov 2018 (edited) По поводу тракторостроения в Российской империи могу привести два противоположных мнения Первое мнениеВ то время как по производству тракторов Российская империя проигрывала даже такой откровенно отсталой европейской державе, как Австро-Венгрия (тракторостроение в Российской империи практически полностью отсутствовало), и на фоне общего зачаточного состояния тяжёлого машиностроения перспективы выглядели крайне мрачно.Как это обычно и случается, война вскрыла все недостатки и показала истинное положение дел.На 1 октября 1916-го года в русской армии числилось 408 всевозможных тракторов, и из их числа ни одного трактора отечественного производства. Более того, имевшее место быть полумифическое производство «русских тракторов» Мамина, цифры которого имеют невероятный разброс от 4 (ближе к истине) до 100 машин с началом войны было свёрнуто: Притом в отсталой Австро-Венгрии к 1913-му году было в строю 10 автопоездов с бензо-электрическим (!) приводом «Электро-Трэйн Даймлер-Ландвер» с двигателем в 160 л.с. за авторством небезызвестного Фердинанда Порше. В ходе войны к ним присоединились многочисленые полноприводные тягачи «Daimler 100 HP» и «Skoda-Daimler 80 HP» М16 и М17, с двигателями по 80-100 л.с., и дальнейшее развитие автопоезда «C-Zug».Пока у нас считали лошадей в хозяйствах, в Англии уже в 1850-х землю вспахивали паровые трактора. К 20-му же веку механизация сельского хозяйства Европы и США недостижимо превосходила механизацию нашей деревни. Счёт произведённым только паровым машинам шёл на десятки тысяч, в то время как в России даже металлический плуг под конную тягу всё ещё был редкостью, и значительная доля хозяйств вела обработку земли плугами деревянными, а то и сохой. Второе мнениеВ почти каждой публикации по этой теме совки не ленятся указать, что де царская Россия не имела своего тракторостроения, и что, мол, в 1913 году в России работало на полях лишь чуть более полутора сотен тракторов, тогда как в зарубежных странах их счет шел «на тысячи» (А. Брусилов. Изобильная царская Россия). Для неискушенного человека картина вырисовывается простая: пока английские и немецкие фермеры рассекают поля на мощных машинах, глупый русский Ванька пашет сохой. На самом деле, это тоже ложь коммунистов. Примечательно, что они почему-то не приводят конкретные цифры, сколько же тракторов работало в 1913 году во Франции, Германии, Италии, Англии или США. Не приводят по той причине, что тракторостроение как отрасль в тогдашней мировой экономике и в индустрии самых развитых стран мира…еще попросту отсутствовало! Да, да. Тракторы на паровой тяге, как известно, строились в Англии и Франции еще с середины XIX века, а в США – с 80-х годов того же столетия, однако их применение было крайне ограничено. Переворот произошел лишь тогда, когда тракторы стали оснащаться двигателями внутреннего сгорания. В 1901 году небольшая американская фирма Hart-Parr выпустила первую такую машину на колесном ходу. Однако первый небольшой заводик по их изготовлению открылся только в 1905 году. Затем потребовалось еще одно десятилетие, чтобы к тракторам привыкли и поэтому их выпуск был в целом незначительным – ежегодно в мире до 1912 года выпускалось лишь несколько тысяч таких машин. Причем что интересно – в основном в США, тогда как в европейских странах их производство не выходило за рамки партий в сотни или даже десятки единиц.Ситуация немного изменилась, когда в 1907 году английская фирма "Хорнсби" выпустила первый в мире гусеничный трактор с двигателем внутреннего сгорания, а в США фирмой Holt были выпущены первые гусеничные тракторы. Однако вплоть до Первой мировой войны крупносерийное производство этих машин в большинстве индустриально развитых стран мира отсутствовало, да и в самих США оно было незначительным. К концу 1913 года в США насчитывалось только около 6,5 тыс. тракторов с двигателем внутреннего сгорания. К примеру, в Германии гусеничные тракторы стали выпускаться компанией Wanderer-Dorner незадолго до Первой мировой войны. Напомню, что крупносерийное производство тракторов в тех же США было начато лишь…в 1917 году на предприятиях Форда...Именно тогда в мире и родилась тракторная отрасль. Таким образом, упреки совков в отсутствии тракторной индустрии царской России мы можем смело записать и на адрес ряда других стран, которые по их логике «отсталыми» не были – Англии, Франции, Германии и даже США. Интересно, что в дореволюционной России вопреки заклинаниям коммунистов техническая мысль в области тракторостроения не отставала от общемировой. Русские изобретатели А. П. Костиков-Алмазов, Ф.А. Блинов и ряд других разработали собственные модели гусениц для тракторов и сами тракторы. Блинов в 1888 году построил гусеничный трактор «Самоход» на паровом ходу, а в 1893-1895 годах его ученик Я.В. Мамин создал самоходную тележку с двигателем внутреннего сгорания. Также некорректно говорить, что в России отсутствовало какое-либо производство тракторов. В 1912 году в России было начато экспериментальное производство своих собственных тракторов улучшенной конструкции Мамина с двигателем внутреннего сгорания («Русский трактор», 25 и 45 л.с.). Всего до первой мировой войны на Балаковском заводе нефтяных двигателей и тракторов было выпущено 4 таких машины (есть информация, однако, что их было сделано аж до 100, но найти ясного подтверждения этому я пока не смог). Из-за войны предприятие переключилось на работу по военному заказу. Есть сведения, что еще до войны производство тракторов развертывалось в Ростове-на-Дону, Кичкассе, Барвенкове, Харькове, Коломне и Брянске. Во время войны, тем не менее, численность тракторов в экономике России резко выросла и достигла 1,8 тыс. штук. Как правило, это было достигнуто за счет закупки тракторов в США. Но не стоит думать, что это было показателем какой-то жуткой отсталости. Если посмотреть на другие государства-участники ПМВ, то мы увидим, что они также закупали трактора в Америке. В Великобритании с лета 1917 года собственное тракторостроение...исчезло (заводы были разбомблены немцами) и страна перешла на чистый импорт, Франция тоже закупала эти машины за океаном, а Германия вообще почти прекратила их производство. В 1917 году производство тракторов должно было начаться на Обуховском заводе, однако из-за кризиса в стране и начала Гражданской войны оно было отложено. Edited 11 Nov 2018 by monamy Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11 Nov 2018 Трактора-то были. Коломенский, кажется, завод делал мелкосерийно колёсные тракторы на керосине. Но для армии они были немного непригодны. Ну как немного? - Совсем..) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11 Nov 2018 БаснописецВообще-то кораблестроитель https://ru.wikipedia.org/wiki/Крылов,_Алексей_НиколаевичКоллега, что же вы так мрачно смотрите на АИ? Всё то у вас детеменировано. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11 Nov 2018 Вообще-то кораблестроитель https://ru.wikipedia.org/wiki/Крылов,_Алексей_НиколаевичБез своего завода и возможности что то строить сам академик Крылов что его тезка баснописецКоллега, что же вы так мрачно смотрите на АИ? Всё то у вас детеменировано.АИ должна опираться на экономическую реальность, а она в РИ РИ увы слаба и без структурного усиления не потянет чудес Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11 Nov 2018 АИ должна опираться на экономическую реальность, а она в РИ РИ увы слаба и без структурного усиления не потянет чудес"Чудо" у нас было одно и, увы, неблагое. ВОСР и диктаторский режим. Возможно 25 октября 17-го он и опирался на экономическую реальность. Но ещё за два, за три года до того реальность была помягче. И Крылов ситный без пайка кушал и бумага с ручкой у него были и даже завод В 1900—1908 годах заведующий опытовым бассейном (его деятельность в этом качестве дала мощный импульс постановке научно-исследовательских работ в кораблестроении), в 1908—1910 годах — главный инспектор кораблестроения (начальник кораблестроительного отдела МТК и его председатель). С сентября 1908 г. — председатель Морского технического комитета[6]. С 1910 года — ординарный профессор Николаевской морской академии, консультант Адмиралтейского и Балтийского заводов. В 1911—1913 гг. — экстраординарный профессор Института инженеров путей сообщения. В 1915—1916 годах — председатель правительственного правления Путиловских заводов. Участвовал в проектировании и постройке первых русских линкоров-дредноутов типа «Севастополь».А что ж вы думаете, наука и техника СССР на пустом месте родились? Так же и танки. Потихоньку, полегоньку.... А куда спешить - немцы всё равно сдались. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11 Nov 2018 (edited) Собственно, именно по причине отрицания детерминизма я весьма осторожно поминаю и пристраиваю к благому делу АИ в темах про сохранившуюся Российскую Империю/Республику - русских эмигрантов-конструкторов, вроде Сикорского, Зворыкина и вот, Сурина.Тут надо смотреть, чем и где человек занимался до 1917 года. Плюс важный момент - с каждым годом "роль личности в истории" все более девальвировалась и важны не только конкретные Сикорский или Сурин, но и "среда обитания". Возможно, но не наверняка, ИМХО.Вообще думаю индустриализация и т.п. - это объективный процесс истории на территории РИ/СССР, ибо без всяких большевиков после того, что пережили в ПМВ с закупкой за границей от моторов до патронов - до руководства (кто бы в нем не заседал) должно было дойти, что с этим надо что-то делать. Edited 11 Nov 2018 by Stenda G Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11 Nov 2018 Вообще думаю индустриализация и т.п. - это объективный процесс истории на территории РИ/СССР, ибо без всяких большевиков после того, что пережили в ПМВ с закупкой за границей от моторов до патронов - до руководства (кто бы в нем не заседал) должно было дойти, что с этим надо что-то делать. Поддерживаю в этом. Предпосылки были и возможности были.Тут надо смотреть, чем и где человек занимался до 1917 года. Плюс важный момент - с каждым годом "роль личности в истории" все более девальвировалась и важны не только конкретные Сикорский или Сурин, но и "среда обитания". Ну, я прикидывал на эту тему вообще. К примеру, те же Дегтярёв и Токарев были среди окружения Фёдорова (если ничего не попутал), а значит с большой долей вероятности они тоже становится +/- теми, кеми они были в реальности. Поликарпов - тоже +/- идёт по своему советскому пути. Сюда же Юрьев - один из создателей советского вертолёта. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11 Nov 2018 "Чудо" у нас было одно и, увы, неблагое.Если вам не принципиально количество человеческих жизней, так флаг в руки. Но ещё за два, за три года до того реальность была помягче.И потому обанкротиласьИ Крылов ситный без пайка кушал и бумага с ручкой у него были и даже заводЯ не знаю, что он там кушал, но со всеми его талантами дредноуты типа Севастополь построили с опозданием. Если вы намерены игнорировать то обстоятельство, что эти вопросы решают не личности, а общественная организация управления, регуляции и решения хозяйственных проблем, то это ваше право, коллега. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11 Nov 2018 (edited) Ну, я прикидывал на эту тему вообще. К примеру, те же Дегтярёв и Токарев были среди окружения Фёдорова (если ничего не попутал), а значит с большой долей вероятности они тоже становится +/- теми, кеми они были в реальности. Поликарпов - тоже +/- идёт по своему советскому пути. Сюда же Юрьев - один из создателей советского вертолёта.Да тут то все понятно. В ту же компанию скорее всего и прочие Авиаторы попали бы типа Григоровича, Туполева его учеников вроде Сухого, Петлякова и других. С танкистами - темный лес. Я бы искал среди тех, кто броневиками занимался. А вот какие фамилии всплыли бы позже - в 30ые-40ые - большой вопрос. К примеру Афанасий Фирсов - до 30ого года работал в судостроении, затем поступил в Питере на Русский Дизель после чего загремел по вредительству и был направлен в Харьков решением ОГПУ. Соответственно получается, что если убрать фактор ОГПУ с поисками вредителей, шарашками и прочая - судьбы очень многих могут измениться. Они могут банально не быть замеченными или даже не получить образования. И это я еще не говорю про всяких личностей типа Курчевского. Это в СССР таких сажали, а бывало расстреливали. Как бы оно в РИ повернулось... И повернулось ли бы вообще, ибо покровителей типа Тухачевского тоже не факт, что было бы. Хотя помня про танк Лебеденко - ни в чем уверенным быть нельзя. Edited 11 Nov 2018 by Stenda G Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11 Nov 2018 Если вам не принципиально количество человеческих жизней, так флаг в руки. Не драматизируйте так. Жилось хреново, но только тем у кого руки были из жопы и в голове вазелина было мало. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11 Nov 2018 Да тут то все понятно. В ту же компанию скорее всего и прочие Авиаторы попали бы типа Григоровича, Туполева его учеников вроде Сухого, Петлякова. Вот с танкистами - темный лес. Я бы искал среди тех, кто броневиками занимался. Ну вот скажем создатель Т-34 Кошкин, выходец из бедной крестьянской семьи скорее всего вряд-ли бы чего добился в России без революции. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11 Nov 2018 Я бы искал среди тех, кто броневиками занимался. А ведь тут раздолье..) Поплавко, Вонлярлярский, Былинский, Некрасов и Братолюбов, Улятовский, Филатов со своей "трёхколёской". Пороховщиков, опять же... Share this post Link to post Share on other sites
