Танки Российской Империи

276 posts in this topic

Posted (edited)

тем более, что в 1917 году итак было заказано 390 подобных танков.

заказали почему-то танки "Шнейдер" :shout: с поставкой в 1918 году. Потом поняли. что говно и отменили заказ. Вот не помню, успели ли временные заказать Рено-FT взамен. Впрочем на тот момент русской армии было уже не до танков.

Edited by Doctor Haider

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

заказали почему-то танки "Шнейдер"

 Сначала да. В Вики сказано, что заказать Reno успели ещё до, но..(

 Источник, конечно так-себе, но в основном он точен. В основном, да..)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В Вики сказано, что заказать Reno успели ещё до, но..(  Источник, конечно так-себе, но в основном он точен. В основном, да..)

А в какой вики? Что-то не вижу, ни в русской, ни в английской.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А в какой вики? Что-то не вижу, ни в русской, ни в английской.

 В Русской. То ли в статье про сам Reno FT - то ли в статье про бронетехнику Российской Империи.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

не производили, а собирали из поставленных в ПМВ комплектов. Которых было всего пара десятков. Заказали в Штатах как тягачи для тяжелой артиллерии.

берем источники - статья Механическая тяга Часть 6 Железный большевик - 

В развитие изданного 28 июня 1918 г. декрета о национализации Обуховский завод был переведен в ведение Морского отдела Главного управления военной промышленности. Завод возобновил выпуск артиллерийских орудий, стал выполнять заказы коммунального хозяйства города. В 1918 г. приступили к работам по тракторостроению. Образец трактора «Холт» 75 HP был доставлен на завод и разобран для изготовления чертежей. Для сборки первых тракторов использовалась артиллерийская мастерская, изготовлявшая затворы и прицелы для орудий, однако, как отмечалось, ее оборудование «частью недостаточно отвечает поставленным задачам». 

в 1919 г. завод должен был собрать 200 тракторов, из которых 25 предназначались для артиллерии, а остальные для Наркомзема. По ряду причин заказ не был выполнен, и к сдаче ГАУ собрали только три трактора,

«Три трактора Холта собраны, испытаны и сданы. На 10 тракторов готовы все сложные части, тракторы будут готовы к 1-му мая 1921 г. при условия добавления 15 человек слесарей.

На следующие 12 тракторов 70% деталей заготовлены. Тракторы будут собраны к 1 сентября 1921 г.

 Тракторы изготавливались небольшими сериями до 1925 г. Всего собрали 50 тракторов «Холт» 75 HP. 

 

 Техника и вооружение 2011 07 - Трактор «Холт» 75 HP постройки Обуховского («Большевик») завода («Русский Холт»)

Пожалуйста ваш источник. 

 Кому интересны выкрутасы технической мысли по теме первых тракторов есть интересный англоязычный форум - Crawler tractors

 

Edited by E.tom

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 Сначала да. В Вики сказано, что заказать Reno успели ещё до, но..(

У Федосеева надо смотреть. Там подробно

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

берем источники - статья Механическая тяга Часть 6 Железный большевик - 

эти трактора изготавливались из готовых деталей. Попытка скопировать этот трактор и изговливать их с нуля большой серией провалилась, о чем и написано в этой статье.

Edited by Doctor Haider

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Пожалуйста ваш источник. 

источник - это документ. То, что вы привели - статья в журнале.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

источник - это документ. То, что вы привели - статья в журнале.

Так приведите, в статье четко написано, что разобрали Холт сделали чертежи, на их основе производили новые трактора. Ни слова про сбоку мех комплектов из ранее поставленных или закупленных. Так что пожалуйста приведите источник ваших знаний.

С официального сайта Обуховского завода  ( Акционерное общество "ГОЗ Обуховский завод")-

Заводские конструкторы на базе американского трактора «Холт» в 75 л.с., усовершенствовав его конструкцию, создали русский «Холт», который при испытаниях превзошел своего предшественника. Три первых советских гусеничных трактора окончательно были готовы в 1919 г. и отправлены на фронт для перевозки крупных орудий. Закончилась Гражданская война и было решено возродить и оживить Петроградскую промышленность.

Так что жду источник.

Музей истории Обуховский завод

Edited by E.tom

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А в ней - "Виккерс"

А я думал "пом-пом" - 37мм.  Пулемёты в спонсонах визуально меньше.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Заводские конструкторы на базе американского трактора «Холт» в 75 л.с., усовершенствовав его конструкцию, создали русский «Холт», который при испытаниях превзошел своего предшественника. Три первых советских гусеничных трактора окончательно были готовы в 1919 г. и отправлены на фронт для перевозки крупных орудий. Закончилась Гражданская война и было решено возродить и оживить Петроградскую промышленность.

"Когда нас душили за горло, мы строили радиобашни"(А.Безыменский)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Почему тромбониста?

Потому что играл на тубе, это раз.

Во-вторых, вы не в курсе РИ эпиграммы на Александра III?

"Царь наш, юный музыкант,
На тромбоне трубит,
Его царственный талант
Ноту «ре» не любит.


Чуть министр преподнесёт
Новую реформу,
«Ре» он мигом зачеркнёт
И оставит «форму»."

выдающийся для такой страны результат.

Невыдающиеся даже на уровне прочих одноклассников корабли, заложенные в пустой след дредноутной гонки, кустарная постройка по трём разным проектам, причём ещё и частично из импортных у потенциального (и кинетического, угу) противника заказанных компонентов. Выдающийся для такой страны распил и/или идиотизм. Я понимаю, если б Вы на щит подняли "Измаилы" (впрочем, заказ деталек и для них на той же чаше весов).

Исходя из реального промпотенциала  вы максимум что сможете сделать - 2 эрзац-дредноута а ля проект  Степанова 1884 года - с 8 орудиями и весьма возможно без башен, с никакой автономностью, хреновой обитаемостью,   не шибко быстрым ходом -да еще и насчет сокращения бронирования судостроители начнут дудеть в уши адмиралам.

А вот тут вы понесли отборную чушь. Две николаевские судостроительные верфи и севастопольский завод в то время могли построить и три "эрзац-дредноута". "Только без башен" дредноутов не бывает, автономность и обитаемость для ЧФ как раз дело пятое, а с ходом? Вам непременно Явуз Селим топить в артиллерийской дуэли? Тут, конечно, АИ мир, вариативность велика и топикстартером прописана совершенно недостаточно, но можно предположить плохое -- тогда придётся по крайней мере 2 13.5" ЛК топить, а это уже сложней, угу. Особенно из 12". Но вообще-то и с ходом можно делать лучше, если, конечно, мир изменяется и малая судостроительная вместе с Григоровичем идут по другому пути.

Или если своим ходом надо будет пройти больше 10 км. 

Или ударил мороз и ёмкость/продуктивность батареи упала в хлам.

Edited by dragon.nur

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

В интернете некоторые ссылки

Спорьте с интернетом, я разве против? Письмо с этой фразой Победоносцева к Александру III опубликовано, опорный источник в данном случае отношения не имеет, контекстуальная зависимость прямая, никаких "цитирую" или опровержений в тексте нету.

аграрный средний класс из которого Бахрушины и Рябушинские выйдут.

Очень большое преувеличение. Бахрушины -- из татар, Рябушинские из старообрядцев какого-то беспоповского толка (Мельников-Печерский про подобных писал на биографических материалах), В обоих случаях они приобрели торгово-промышленный, а не аграрный капитал -- ещё в середине 19 века, а к началу 20-го это всё закостенело и соцлифты заглохли. Леонид Пантелеев (который писатель, а не бандит) -- тоже из старообрядцев (и даже, кажется, из единоверцев, т.е. без кучи ограничений, накладывавшихся тогдашним крававым прижымомей царизьмой), ан же ж, извините, вверх в социуме никак не. 

Чтобы что-то ненужное (патефон) купить, надо не только ненужное (хлеб) продать, надо о том патефоне знать, а что там у хрестьян-то было "хлебушек наш, никому не дадим и чтобы из города привозили гас". Поделом то было жрать из схронов заплесневевший хлеб.

И было их ровно в четыре раза больше, чем советских, довоенных линкоров.  А если считать "Императриц" и, таки, спущенный "Николай", то в восемь.

Давайте не сравнивать тёплое с мягким, а то так можно вернуться к сравнению грузовиков и паровозов, ни слова не говоря ни о грузоподъёмности, ни о суточном пробеге). Грузовые поезда 1913 в прямом сравнении с поездами 1939 уже высмеивали в Сети.

восьмой на Тихом океане, чтобы чего не вышло

Назачем? Даже против Фусо или Конго это уже тихоползная, маломореходная, нелепая и слабосильная поньструкция. Инопланетяне со смеху, к сожалению, не сдохнут, а вот провоцировать их такой калошей -- глупо.

за дредноуты

Здесь джентельмены рыбу заворачивали, зачем им расплачиваться с побеждённой страной? Османам впору было радоваться, что греков поддержали лишь постольку поскольку и контрибуцию брали емнип в основном территориями.

Edited by dragon.nur

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Российской армии отнюдь не Флот Открытого Моря угрожал.    

А вот это как раз очень спорный вопрос. 

вот что то вроде этого?

По автострадам разве только. Удельное давление на грунт чудовищное.

Любой современный танк на полях ПМВ бездарно увяз бы,

Граф, нельзя ж так безбожно загибать. Тот же Уиппет -- тоже танк на полях ПМВ, однако ж не вяз (треть веса современной машины, четверть опорной площади, энерговооружённость 6 л.с./т -- он, по идее, должен намертво влипать в грязь ;) ) не всё так прямолинейно

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Правильное предложение

И одинокий турецкий эсминец сотворит всё то же самое, что и целый англо-франко-сардинский флот в 1854-55 гг.?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

что разобрали Холт сделали чертежи, на их основе производили новые трактора.

это трактовка автора статьи, которая на мой взгляд не покреплена реально. Обратите внимание на процитированный документ:

1. везде говорится только о сборке тракторов

2. Для сборки тракторов используются силы одной мастерской, ранее изготавливающей артиллерийские прицелы.

 

Явно речь не идет о полноценном производстве с нуля. До него дело и не дошло, 200 тракторов это был нереал.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В Русской. То ли в статье про сам Reno FT - то ли в статье про бронетехнику Российской Империи.

Это было в статье про "рыбинский танк". https://ru.wikipedia.org/wiki/Танк_Рыбинского_завод 

Про заказ весной 1917 г 390 танков Шнейдера, как и про переколбашивание русских в сентябре 1917 г на танки Рено в статье не указанны источники. Только общая ссылка на Энциклопедию танков Первой мировой войны Федосеева. Приведены ли у Федосеева источники этой информации, и вообще есть ли она в его энциклопедии, я не знаю, не читал его труд.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Это было в статье про "рыбинский танк".

рыбинского танка скорее всего никогда не было. Вся информация о нем восходит к книге Мостовенко, где приведена без указания архивных источников. Это такой же фантазм, как и "авианосец" Конокотина.

Edited by Doctor Haider

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Из книги Федосеева про "рыбинский" танк

http://militera.lib.ru/tw/fedoseev_sl01/index.html

p0469.thumb.png.a47b92f81b9f8af79a52607ap0470.thumb.png.20b987a078fdc91162d259a8p0471.thumb.png.8012031175ac92a28dea6f01p0472.thumb.png.4183cb18717e41b3f69626bb

Про планы по заказу иностранных танков:

p0507.thumb.png.0ec0146a68f694b3fff8c42ep0508.thumb.png.f9082e4a7267f90a6c6978a6p0509.thumb.png.bdb40dc36ffcbed319286f55

Edited by Doctor Haider

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Про эпопею с бронетракторами: (обратите внимание на планы по заказу "Холтов" и "Аллис-Чалмерс")

 

p0495.png

p0496.png

p0497.png

p0498.png

p0499.png

p0500.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 У него ещё и приводная колёсная ось была?!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Явно речь не идет о полноценном производстве с нуля. До него дело и не дошло, 200 тракторов это был нереал.

То есть, в опровержение статьи и информации с сайта завода вам предъявить нечего, жаль. Это чисто ваше ИМХО.

Всего по 25-й построено 50 тракторов.

Дли примера технических возможностей  даже в условиях разрухи гражданской войны, на клонах Рено ФТ ( с августа 20-го по июнь 21-го построено 15 штук) импортным был только мотор Фиат от АМО. Остальное было создано в Красном Сормово методом обратного инжинирингадаже КПП делали сами путем подгонки шестерен друг к другу напильником, и ничего танки бегали не плохо.

DIXI

Edited by E.tom

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

У него ещё и приводная колёсная ось была?!

Если вы про Кегресс, нет, гусеница навешивалась навешивалась на ось автомобиля, с приводом цепью на ведущий каток. Что позволяло переоборудовать любой заднеприводный автомобиль в полугусеничный без серьезной переделки конструкции. Отдельный привод появился позже после ГВ во Франции, как и усовершенствованная гусеница с ресурсом под 2000 км.

86abf32c632ft.jpg

Автопробеги в конце 20-х

e2809041f674.jpg

202fc83fb1b6t.jpg

Edited by E.tom

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Остальное было создано в Красном Сормово методом обратного инжиниринга, даже КПП делали сами путем подгонки шестерен друг к другу напильником, и ничего танки бегали не плохо.

пример Красного Сормова ничего не доказывает, т.к. относится к другому производству. И этот пример хорошо документирован. В отличие от истории с обуховскими тракторами.

Некоторые известные факты заставляют как минимум усомниться в не отверточно-сборочном характере работ. Точку тут может поставить только изучение заводской документации. сли она конечно сохранилась. Если там будут сведения о производстве в механическом цеху например трансмиссии, или о штамповке траков, то тут без вопросов. Пока же я вижу, что уверенно можно утверждать только о том. что в начале 20-х годов бывшая мастерская по изготовлению прицелов и частей орудий собрала пару десятков тракторов. из чего - неизвестно. Зато известно, что подобные трактора поставлялись с 1915 года в Россию в разобранном виде. И попыток наладить их производство с нуля до революции, кстати, не делалось, несмотря на большую нужду в них у армии.

Edited by Doctor Haider

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Потому что играл на тубе, это раз. Во-вторых, вы не в курсе РИ эпиграммы на Александра III? "Царь наш, юный музыкант, На тромбоне трубит, Его царственный талант Ноту «ре» не любит. Чуть министр преподнесёт Новую реформу, «Ре» он мигом зачеркнёт И оставит «форму»."

Я думал, что речь про Николая 2, т. к. Победоносцев и ему преподавал.

И одинокий турецкий эсминец сотворит всё то же самое, что и целый англо-франко-сардинский флот в 1854-55 гг.?

Разве ж я совсем против флота?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now