Черчилль погиб.

[rodip rêveur]

18 сентября владельцы Daily Mail предложили Черчиллю отправиться в Южную Африку в качестве военного корреспондента. Не дав никакого ответа, он сообщил об этом редактору Morning Post, для которой работал во время Суданской кампании, и ему было предложено месячное жалование в 250 фунтов плюс компенсация всех расходов. Это была очень значительная сумма (около 8 тысяч фунтов в современном эквиваленте), больше, чем когда-либо предлагали журналисту, и Черчилль немедленно согласился. Он отбыл из Англии 14 октября, через два дня после начала войны.

15 ноября Черчилль отправился в рекогносцировочный рейд на бронепоезде, которым командовал капитан Холдейн (англ. Haldane), его знакомый по Малаканду. Вскоре бронепоезд был обстрелян артиллерией буров. При попытке уйти из-под огня на большой скорости задним ходом состав врезался в валуны, которыми противник перегородил путь, чтобы отрезать отступление. Ремонтная платформа и два броневагона сошли с рельсов, единственное орудие ставшего неподвижным бронепоезда было выведено из строя прямым попаданием. Черчилль вызвался командовать расчисткой пути, Холдейн пытался наладить оборону и прикрыть работающих. По свидетельству очевидцев, Черчилль бесстрашно действовал под огнём, но когда путь был расчищен, выяснилось, что сцепка оставшегося на рельсах вагона перебита снарядом, и единственное, что оставалось Холдейну, — погрузив на паровоз тяжелораненых, отправить их в тыл. Около 50 англичан остались перед лицом многократно превосходящих сил противника. Как писал сам Черчилль, буры наступали «с отвагой равной гуманности», призывая противника сдаваться, и Холдейн с солдатами были взяты в плен. Черчилль пытался бежать, но был задержан кавалеристами буров, и помещён в лагерь для военнопленных, устроенный в Государственной образцовой школе в Претории.                     

В данной АИ Черчиллю не повезло и во время расчистки пути его поразила случайная пуля буров.  Как будет развиватся политика и внутренние дела Великобритании? Без него премьер-министром может стать лорд Галифакс, и Великобритания заключит мир с Германией. Что дальше? 

[Стержень]

В данной АИ Черчиллю не повезло и во время расчистки пути его поразила случайная пуля буров.  Как будет развиватся политика и внутренние дела Великобритании? Без него премьер-министром может стать лорд Галифакс, и Великобритания заключит мир с Германией. Что дальше? 

Последствия будут иметь место уже в Первую мировую войну.

Курим Галлиполи

[Владислав]

Это же ЕМНИП развилка "Величайшего диктатора"!

[Doctor Haider]

В данной АИ Черчиллю не повезло и во время расчистки пути его поразила случайная пуля буров

его буры вообще собирались в лагере расстрелять как гражданское лицо, застигнутое с оружием в зоне боевых действий. Но он сумел бежать.

[Rzay]

В данной АИ Черчиллю не повезло и во время расчистки пути его поразила случайная пуля буров

К победе в ВМВ Британию привел бы Невилл Чемберлен.

[Ярослав Дмитриевич]

К победе в ВМВ Британию привел бы Невилл Чемберлен.

Из гроба? Или развилка ещё и рак отменяет? И да удалось бы Чемберлену после всех уступок Гитлеру усидеться на месте?

[Rzay]

Из гроба?

Война бы закончилась раньше.

 

[Ярослав Дмитриевич]

Война бы закончилась раньше.

Это как? Чемберлен заключил бы мир?

[Rzay]

Ну значит Галифакс бы привел. Или Клемент Эттли. Или еще кто - много их там было. Результат был бы тот же.

[monamy]

То есть  без  Черчилля  Британия все-равно не заключила бы сепаратный договор с рейхом летом 40-го?

Изменено 15 Nov 2018 пользователем monamy

[Rzay]

То есть  без  Черчилля  Британия все-равно не заключила бы сепаратный договор с рейхом летом 40-го?

Утверждать не могу, но мемуары тогдашнего советского посла в Британии Майского свидетельствуют, что в 1940 году, что при Чемберлене, что при Черчилле, британцы были твердо настроены на победу и против примирения с Гитлером. 

Да и другие свидетельства есть. 

[monamy]

Утверждать не могу, но мемуары тогдашнего советского посла в Британии Майского свидетельствуют, что в 1940 году, что при Чемберлене, что при Черчилле, британцы были твердо настроены на победу и против примирения с Гитлером.  Да и другие свидетельства есть. 

Интересно, а при гипотетическом срыве немцами эвакуации из Дюнкерка все-равно не пошли бы?

[Rzay]

Интересно, а при гипотетическом срыве немцами эвакуации из Дюнкерка все-равно не пошли бы?

Ну начать с того, что военные историки до сих пор не уверены, мог ли быть этот срыв - в том смысле, что могли ли немцы разгромить Дюнкеркскую группировку до ее эвакуации, даже если бы очень захотели. 

Но суть не в этом. Суть в том, что Гитлеру проблематично было бы победить Британию со всеми ее портами и пароходами колониями, доминионами, военно-морским флотом и поддержкой США - и любой мало-мальски вменяемый британский политик это естественно понимал. Вопрос был только в цене этого вопроса. 

[Mad lawyer]

Последствия будут иметь место уже в Первую мировую войну.

Еще до Первой мировой.

Черчилль в правительстве Великобритании с 1908 года. Он и на должностях председателя совета по торговле и министра внутренних дел успел немало сделать.

А уж его деятельность в качестве Первого лорда Адмиралтейства вообще определила британскую морскую стратегию на годы вперед.

[master1976]

Черчиллю не повезло

Кто там его как подающего надежды политика знал?

А вот... в 1910(кажется) некая Тереза Гарнет ударила Черчилля палкой со словами: «Грязная скотина, английская женщина заслуживает уважения!». 

Предположим, удар оказался стоящий.Черчилль пал на мостовую с пробитой головой...

 

[Rzay]

А уж его деятельность в качестве Первого лорда Адмиралтейства вообще определила британскую морскую стратегию на годы вперед.

На годы вперед британскую морскую стратегию определило Вашингтонское соглашение 1922 года.

[prostak_1982]

[komo]

На годы вперед британскую морскую стратегию определило Вашингтонское соглашение 1922 года.

Ну 5-я эскадра линкоров,  24-узловые 15" Куин Элизаветы появились благодоря авантюризму Фишера+ Черчиля. Хоть один из этих персонажей будь поконсервативней, и вместо 5 "Лиз" и пары "Рипалсов" была бы 8 "R" + некое кое количество ЛКр 13,5"-14" . Скажем у Битти было бы 2 Тайгера вместо 1 и 3 улучшеных "Конго" 

[СЕЖ]

Переход на 381-мм орудия дело благое, но повлияют ли эти орудия на Ютланд?

Так, что бы немцы его выиграли,  затем устроили второй Ютланд, а потом прорвали морскую блокаду?

[komo]

Немцы бы аи-ютланд бы не выиграли, но  возможно смогли бы выпотрошить сильней обнавлевшего от наличия дополнительных килей Битти . И как бы еще не в 14-15г . Скажем Догер-Банка, у бритов на 1 ЛКР больше, они кроме блюхера топят еще один германский крейсер линейный . И когда немцы начинают ходить всем флотом прикрывая  издалека 1 разведгруппу линейным флотом, то оторвавшийся от Джелико Битти который расчитывает на высокую скорость своих  кораблей теряет 1-2. не сумев навести германцев на Гранд-Флит . 

[NuclearJazz]

Если Черчилля нет к ПМВ - тут столько всего, что ВМВ вообще не просчитывается. 

Есть, кстати, ещё две развилки поближе - если уж надо именно ВМВ переигрывать:

1. Черчилль таки погиб в ноябре 1932 в Нью-Йорке (он в РИ попал под машину, предположим - насмерть).

2. 30 октября 1939, когда немцы торпедировали "Нельсон" с Черчиллем на борту (предположим, конкретно эти три торпеды были не бракованные, и сэр Уинстон бодро отправляется на дно).

[СЕЖ]

Если Черчилля нет к ПМВ - тут столько всего, что ВМВ вообще не просчитывается.

Есть, кстати, ещё две развилки поближе - если уж надо именно ВМВ переигрывать:

1. Черчилль таки погиб в ноябре 1932 в Нью-Йорке (он в РИ попал под машину, предположим - насмерть).

2. 30 октября 1939, когда немцы торпедировали "Нельсон" с Черчиллем на борту (предположим, конкретно эти три торпеды были не бракованные, и сэр Уинстон бодро отправляется на дно).

Тогда надо остановиться на чем-то одном. До ПМВ, во время ПМВ, после ПМВ (20-е годы), до ВМВ (30-е), во время ВМВ.....

А то можем докатится, что "Черчилль погиб 1 сентября 1945" - то же развилка.

Но это вопрос к автору темы.

***

Прочитал и подумал, что сам линкор уцелел. Черчилль гулял на палубе, тут бац-бац-бац, и премьер-министр за борт упал и утонул. А линкор? Да ничего доплыл.

 

 

Изменено 16 Nov 2018 пользователем СЕЖ

[NuclearJazz]

Минус "Нельсон" в октябре 1939 - это само по себе довольно серьезно. Так что предлагаю и линкор отправить к Дейви Джонсу

[rodip rêveur]

До ПМВ, но раз не просчитывается можно как раз перед ней накормить Черчилля персиками