Мир после термоядерной войны


563 posts in this topic

Posted

Ну а Caterpillar-60, который в Челябинске превратился в "Сталинец-60

Кировец-Д35 = Caterpillar R2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Бензин вполне могут заменить спиртом

Ага. Щаааас. Мы и так выживем. Амишы и сейчас никаких машин не используют - всё на лошадках. А мясо-молочные продукты в нашем регионе ого-го какие!

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Страшно любопытно - аж жуть :

если заменить бензин... самогоном -  

который можно гнать хоть из... навоза -

то насколько долго проработает трактор -

до серьёзной поломки  

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если постулировать, что под прямые удары попало все кроме самой зажопной глубинки, придется признать, что процентов 99 потребителей фирменных запчастей и высококачественных расходников выбыло сразу же. А остались хилбилли с "Ойл Пулами" и доджами-три-четверти.

На самом деле у нас есть полно расходников - тысячи - сотни тысяч брошенных авто будет. Будут недоразбомбленные склады крупных производителей, даже заводы немного уцелеют, которые будут способны наладить выпуск авто хотя бы уровня ВМВ и соответственно сельхоз техники так же.

В условиях дефицита нефти - будут кстати на с\х техники паровики ставиться. Будет ренессанс паровых тракторов) косилок/ жалок и тд :)

В общем, никаких существенных проблем с поддержанием рабочего состояния с/х техники в США не будет.

При наличии рабочих и простых агрегатов типа указанных вами - да. Кстати никто не мешает натаскать станков из окраин мертвых городов и делать на них нужную технику.

Кстати - тотальный ужас и фоллаут будет очень способствовать выживанию именно тех, кто сами сможет что то реально чинить и собирать. А горожане с "сервисами" и "обслуживанием" очень, очень уменьшаться в числа - физически...

1)Предаппалачский бассейн - горные районы - высокие шансы на сохранение скважин

2) Мичиганский, Иллинойский и Уиллистонский бассейны тоже имеют шансы на сохранение.

Отдельные скважины будут держать даже не взирая на радиоактивность местности и тд. Вообще основные потери в США - будут в первый год, когда анклавы будут только налаживать какую то деятельность.

К радиоактивности будут по ходу как во Вьетнаме к агенту оранж относиться - что поделать? Жить то надо! Избегать уж совсем пораженных районов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кировец-Д35 = Caterpillar R2

Во первых - в эндцатый раз прошу и настаиваю перестать шулерствовать и передергивать и поминать 30е годы при разговоре о 60-80х:threaten: Во вторых - разработка на основе некоей машины  -это все таки не ее копия. Иначе придется признать что все автомобили мира -это копия Мерседес-Бенц 1886 года

На самом деле у нас есть полно расходников - тысячи - сотни тысяч брошенных авто будет

Ну да - можно каннибализовать их и делать транспортные средства -аналоги описанного покойных -увы и увы - Брайдером и Чадовичем автомобиля приключенцев ("Миры под лезвием секиры"). Грузоподъемность будет мягко говоря так себе. Трактор наверное тоже можно склепать - хотел бы я посмотреть на ту коробку передач... :happy: Но тут еще такое дело - урожайность будет 10 ц с га -а не 60-70 как в 80е. То есть чтоб получить тонну зерна потребуется вспахать в 7 раз большую площадь...

 

А горожане с "сервисами" и "обслуживанием" очень, очень уменьшаться в числа - физически...

А вот как бы не наоборот - с учетом того что 80% населения США это горожане - то пропорция среди выживших вряд ли будет столь сильно отличаться -тем более фермер в ситуации отсутствия топлива и удобрений не будет иметь больших преимуществ в плане работы тяпкой и палкой копалкой над городским беженцем

Будут недоразбомбленные склады крупных производителей

Не уверен что они в массе вне городов... 

Кстати никто не мешает натаскать станков из окраин мертвых городов и делать на них нужную технику.

Ну не считая отсутствия электричества, твердосплавного инструмента, сортового металла... И еще кучи того что нужно для производства

ообще основные потери в США - будут в первый год, когда анклавы будут только налаживать какую то деятельность.

Не забываем о втором годе -с его хреновыми погодными условиями... А если климат будет безобразничать еще и в третий год...

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Цитирую коллегу Curioz из другой темы

 В развитых странах соотношение горожан и фермеров как 20 и даже 50 к 1 считается вполне нормальным. Собственно, до этого додумались уже самые первые авторы постапа - проблемы будут именно у фермеров, кто не успел сбиться в коммуны и ощетиниться вилами и гатлингами где-нибудь в неприступном ущелье, тех самих сожрут вместе с чадами, домочадцами, семенным зерном и рабочим скотом.

Так что аграрии в б.США  -это бывшие менагеры и автомеханики -с понятными сельскохозяйственными навыками:)

 

 

Edited by Владимир Станкович

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Во первых - в эндцатый раз прошу и настаиваю перестать шулерствовать и передергивать и поминать 30е годы при разговоре о 60-

Внезапу судия приидет...

"Кировец Д-35 - гусеничный трактор, выпускавшийся с 1947 по 1960"

И вот так у вас всё! Всё, падшая женщина! Ныне и вовеки!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

с 1947 по 1960"

Придираться к словам и "вылавливать блох" это ваш метод - ну и совать трудодни в дискуссию о 80х:threaten: Не говоря уже о том что означенный трактор - не копия Катерпиллера как вы  заявляли

Edited by Владимир Станкович

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кировец-Д35 = Caterpillar R2

Не равно. Уже хотя бы потому, что R-серия была бензиновой, а Д-35 дизельный.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Уже хотя бы потому, что R-серия была бензиновой, а Д-35 дизельный.

Как клевещет немецкая википедия, копия катерпиллеровского же дизеля.

 

Придираться к словам и "вылавливать блох" это ваш метод

Простите ничтожного червя, прервавшего дерзновенный полет пропублской мысли. Для нее что 30-е, что 60-е один хрен, главное - идейная выдержанность. Больше так не буду.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Страшно любопытно - аж жуть : если заменить бензин... самогоном -   который можно гнать хоть из... навоза - то насколько долго проработает трактор - до серьёзной поломки  

Дизельный трактор - нисколько. Ему другие вискозиметрические характеристики топлива нужны. На растительном масле работать будет, но если не специфические сорта, а рапсовое или подсолнечное, то начнёт образовываться плёнка и клинить. Придётся разбирать полностью и чистить. Ну, или наладить из масла биодизель, этерификацией с метиловым или этиловым спиртом.

Карбюраторный (включая в это инжекторный) двигатель на спирту работать будет, но нужно под это топливо несколько переналадить. По всей видимости, с заметной потерей мощности, поскольку у этанола теплота сгорания в полтора раза ниже.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Как клевещет немецкая википедия, копия катерпиллеровского же дизеля.

Ну вот в комбинирование заимствованных решений можно поверить. И то на основе анализа конструкции, а не общего вида и ТТХ.

Что до "вплоть до 1960" - чтобы далеко не ходить, берём катерпиллеровский же бульдозер D7. Производство начато в 1938, последняя модификация 2009. Понятно, что менялось многое, но, скажем, возвращаясь к липецкому КД-35 - там была модификация 1948 года, и в 1958 была, а в 1960 уже новая модель.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Дизельный трактор - нисколько. Ему другие вискозиметрические характеристики топлива нужны. На растительном масле работать будет, но если не специфические сорта, а рапсовое или подсолнечное, то начнёт образовываться плёнка и клинить.

Тогда дело плохо... 

http://smartnews.ru/regions/sevkav/4457.html

В Чечне автомобили выходили из строя не только из-за боевых повреждений, но и из-за физического износа двигателей. Почти полное отсутствие нормальных дорог и самопальный бензин местного производства убивали машины не хуже фугаса.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Дизельный трактор - нисколько. Ему другие вискозиметрические характеристики топлива нужны. На растительном масле работать будет, но если не специфические сорта, а рапсовое или подсолнечное, то начнёт образовываться плёнка и клинить. Придётся разбирать полностью и чистить. Ну, или наладить из масла биодизель, этерификацией с метиловым или этиловым спиртом.

ну для американцев это не проблема - быстро вычислят "пробег" и будут дисциплинированно обслуживать и перебирать. А как там с этим в в новообразованном ВКМ? ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тут самая уязвимая деталь - топливные насосы. Там переборка дело сложное и с риском повредить. Скорее уж поверю в заводы по этерификации, метиловый спирт сравнительно доступен.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ну для американцев это не проблема - быстро вычислят "пробег" и будут дисциплинированно обслуживать и перебирать.

То есть немногочисленная уцелевшая техника будет недолго жить и стоять на обслуживании время сопоставимое с рабочим;)))

в заводы по этерификации, метиловый спирт сравнительно доступен.

Гм...

 

Опилки засыпают в вертикальный бункер, затем заливают раствором серной кислоты (40 %) в соотношении 1:1 по массе и, закрыв герметично, нагревают до температуры 200–250 градусов. В таком состоянии опилки держат 60–80 минут, постоянно перемешивая. За это время проходит процесс гидролиза и целлюлоза, впитывая воду, распадается на глюкозу и другие составляющие. Полученное в результате этой операции вещество процеживают, получая смесь раствора глюкозы с серной кислотой. Очищенную жидкость сливают в отдельную емкость и смешивают с раствором мела, который нейтрализует кислоту... 

Недостатки способа в 

 высоких требованиях к материалу, из которого изготовлено оборудование; и больших расходах на регенерацию кислоты,

менее затратный метод, в котором используют раствор серной кислоты крепостью 0,5–1 %.  Однако для эффективного гидролиза необходимы: высокое давления (10–15 атмосфер); нагрев до 160–190 градусов. 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

То есть немногочисленная уцелевшая техника будет недолго жить и стоять на обслуживании время сопоставимое с рабочим

Будут кустарно и массово ставить паровики, не требовательные к топливу, двигатели устойчивые к биотопливу и низкосортным самопальным видам горючего. Иначе йок.

А ведь урожайность снизиться с сам 100 до сам 10, а еще будет много неблагоприятных факторов - типа радиоактивных осадков и пр. 

  • Теплицы - решают конечно, но требуют защиты, и электричества.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это Вы этиловый спирт производить готовитесь. Гидролизуя серной кислотой целлюлозу до сахаров, которые потом сбраживать надо и перегонять. А метиловый спирт производят сухой перегонкой древесины (пиролизом), вместе со смолой и уксусной кислотой.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Будут кустарно и массово ставить паровики, не требовательные к топливу, двигатели устойчивые к биотопливу и низкосортным самопальным видам горючего. Иначе йок.

Паровики уж на то пошло удобнее топить дровами и углем. Правда насчет слишком уж массового производства их есть смутные сомнения. Плюс - отмеченное падение урожайности - так что даже  паровые трактора будут выгодны или в лесной местности или  в районе шахт 

Теплицы - решают конечно, но требуют защиты, и электричества.

Теплицы маловероятны -скорее -парники -да и то больше для рассады.

А метиловый спирт производят сухой перегонкой древесины (пиролизом), вместе со смолой и уксусной кислотой.

Верно - меа кульпа. Довольно просто -но не проще ли поставить газогенератор чем мучится с перегонкой и паровиками? 

http://www.ximicat.com/info.php?id=173

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И еще про последствия...тоит взглянуть на экономическую  карту США.  Спроецировать на неё  карту расселения  народа.  И установить, что  при уничтожении юго- восточного побережья с применением ядерного оружия окажется, что  примерно 75%  индустриально-людского потенциала  перестанет существовать. Расход  Б/Ч  совершенно незначительный при условии "раскладывания", их с интервалом  40-60 км по жизненно важным инфраструктурным объектам. Попадание в НПХЗ, АЭС, предприятия водоснабжения,  скажем, имеет крайне  негативный мультипликативный эффект на  на население близлежащего 1,5-2 миллионного города. Указанное население само осуществит самоуничтожение...  А когда Вы узнаете, что все юго-восточное побережье  имеет все признаки сплошного Мегаполиса, то до Вас  дойдет, почему  их ЛПР не горят страстным желанием  всенепременно схлестнуться  с Россией - ценой уничтожения собственной страны...

...при уничтожении юго- восточного побережья с применением ядерного оружия окажется, что примерно 75% индустриально-людского потенциала перестанет существовать. Расход Б/Ч совершенно незначительный при условии "раскладывания", их с интервалом 40-60 км по жизненно важным инфраструктурным объектам. Попадание в НПХЗ, АЭС, предприятия водоснабжения, скажем, имеет крайне негативный мультипликативный эффект на на население близлежащего 1,5-2 миллионного города. Указанное население само осуществит самоуничтожение... А когда Вы узнаете, что все юго-восточное побережье имеет все признаки сплошного мегаполиса...(конец цитаты)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

но не проще ли поставить газогенератор чем мучится с перегонкой и паровиками? 

Газогенераторы будут, как на самих машинах, так и стационарные

52629685_2065158256934422_35369227567151

Это Осло, 1941. Хватало на 50-60 км.

Но дизели на газогенераторах не поедут, нужна солярка или "квазисолярка" из растительных масел.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но дизели на газогенераторах не поедут

Разве бензиновых движков мало? На с/х технике меньшый %, чем дизелей, но все же. Большая часть садовых (небольших) тракторов - бензиновые. На крайняк могут бензиновые монстер-траки (бигфуты) переоборудовать в газогенераторные квази-трактора.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

ну для американцев это не проблема - быстро вычислят "пробег" и будут дисциплинированно обслуживать и перебирать. А как там с этим в в новообразованном ВКМ?

Правда этот межремонтный пробег будет сильно зависит от качества эрзац-топлива - коксовое число, цетановое, консистенция -так что придется брать по минимальному сроку - в общем тухника:) по сути будет не вылезать из регламентных работ

Это Осло, 1941. Хватало на 50-60 км.

Ну есть и менее монструозные

https://ru.wikipedia.org/wiki/Газогенераторный_автомобиль#/media/File:Wood_gasifier_on_epa_tractor.jpg

http://www.altsyn.com/1_articles/3/drevesnyi-gaz-i-lincoln-continental-mark-v

http://www.altsyn.com/1_articles/9/gazogenerator-gmc

                           

В Чечне автомобили выходили из строя не только из-за боевых повреждений, но и из-за физического износа двигателей. Почти полное отсутствие нормальных дорог и самопальный бензин местного производства убивали машины не хуже фугаса.

А на седьмой год у нас кончились запчасти... Машины  выходили из строя не только из-за старости или поломок , но и из-за бешеного износа двигателей. Почти полное отсутствие нормальных дорог и самопальный бензин  убивали технику не хуже пуль и фугасов астланцев.

 . История первых послевоенных лет в воспоминаниях нортамериканцев. Академия наук Бразилии (совместно с департаментом дальней разведки армии)
Манаус. 2050 год

 

 

Edited by Владимир Станкович

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А ведь урожайность снизиться с сам 100 до сам 10, а еще будет много неблагоприятных факторов - типа радиоактивных осадков и пр. 

Вот тут важный момент который уже затрагивал. Доиндустриальные аграрные технологии и умения на 70-80е годы в США практически утрачены - например определение сроков сева в изменившейся погодной ситуации станет совсем не простым делом. (В каком-то из романов деревенщиков описан способ - большак выходил на поле, спускал порты и голым афедроном садился на почву определяя ее температуру:)) Тут самоорганизация и даже американская конституция:) поможет скверно. Также неясно - насколько окажется приемлемым для выживших кооперирование и совместная обработка земли - это же американцы которые не хотят в казарму(с) и против "коммунизма"(с)

 

что поделать? Жить то надо!

Вот кстати что то подобное могут производить тамошние оружейные мастерские - ружбайки:) для выживания

https://zen.yandex.ru/media/cockedandlocked/pepperboks-xxi-veka-scavenger-6-5c66dcbb170ed700ae193cb4

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Также неясно - насколько окажется приемлемым для выживших кооперирование и совместная обработка земли - это же американцы которые не хотят в казарму(с) и против "коммунизма"

Боюсь разочаровать старину, но с кооперированием и прочими социальными навыками у аборигенов США порядка так на два получше, чем в некоторых экс-комстранах, живущих по принципу "умри ты сегодня, а я завтра". 

Share this post


Link to post
Share on other sites
This topic is now closed to further replies.