Ладислав Постум НЕ болен лейкемией

175 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Людовик XII как только воцарится

А он воцарится? У Карла нет потомства как в РИ? Жена-то тут другая.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

посажение инфанта Гастона как Гастоне I на неаполитанский трон?

 

оно самое планируется

А я вот сомневаюсь что это возможно без гипноизлучателей. Ибо если добрый король Франсиско и решит облагодетельствовать младшего сыночка - государственные мужи Испании сумеют его отговорить. Ибо:

1) Ни одна страна Европы эпохи Ренессанса не откажется добровольно от владения кусочком Италии. Неаполитанское королевство - богатая страна с продвинутым сельхозом  и столицей-мегаполисом, крупным мануфактурным центром.

2) Испания на рубеже XV-XVI веков активно "модернизируется", привлекая капиталы и специалистов из Италии - все это куда удобнее делать, имея подконтрольную территорию в Италии.

3) Испания ведет активную внешнюю политику в центральном Средиземноморье. Триполи и Джербу завоевал еще Фердинанд Католик, и на повестке дня утверждение сюзеренитета над Тунисом. Неаполь для этого  - великолепная тыловая база (Сицилии маловато).

 

И наконец - а нужен ли отдельный король самим неаполитанцам? РИ показывает что они сопротивлялись французскому завоеванию, но поразительно лояльно восприняли испанское правление. Это наверное объясняется тем чувством защищенности, которое давало морское могущество Испании с ее африканскими экспедициями до Триполи. Ведь после напугавшего всю Италию десанта Мехмеда Фатиха в Апулию неаполитанцы с ужасом поглядывают на тот берег Отрантского пролива.

 

Но кроме этой защищенности - как ни крути, испанское правление обеспечило Неаполю целый век стабильного процветания. После непрерывных смут и междуусобных войн XV века, связанных с анжуйскими притязаниями, это многого стоит.

Неаполь в христианском мире не имел себе равных. Численность его населения — 280 тыс. чел. в 1595 году — в 2 раза превышала число жителей Венеции, в 3 раза — число римлян, в 4 раза — флорентийцев, и в 9 раз — марсельцев. К нему тяготеет вся Южная Италия, здесь собираются ее толстосумы, часто необыкновенно богатые люди, и бедняки, опустившиеся на самое дно. Избыточностью населения Неаполя объясняется такое развитие производства предметов роскоши. Эта неаполитанская продукция XVI века немного напоминает ассортимент подобных изделий в современном Париже: кружева, шнурки, безделушки, позументы, шелковые материи, легкие ткани (тафта), шелковые банты и кокарды всех цветов, тонкое полотно. Они встречаются в изобилии даже в Кёльне. Венецианцы утверждают, что 4/5 рабочей силы Неаполя живет за счет шелкоделия; известно, что слава Arte di Santa Lucia гремела в самых отдаленных краях. Рулоны шелковой ткани под названием Санта Лючия продавались даже во Флоренции. В 1624 году угроза принятия в Испании законов против роскоши, которые поставили бы под удар неаполитанский экспорт шелка и шелковых изделий, могла причинить казне ежегодный ущерб в 335220 дукатов. Но остается много других отраслей ремесла, которые имеются в наличии и могут получить здесь новое развитие благодаря огромному рынку избыточной рабочей силы.
В город стекаются крестьяне из всех провинций обширного королевства, покрытого горами и пастбищами. Они нанимаются на работу в цехи шерстянников и шелкоделов; на городские общественные работы, начало которым было положено в эпоху вице-короля Педро де Толедо и которые продолжались намного позже (в том числе и после 1594 года); на службу в знатные дома, поскольку у аристократов вошло в моду жить в городе со всей доступной им роскошью; в крайнем случае можно было поступить в одно из многочисленных церковных заведений, располагавших армией прислужников и нищих. Перебираясь на новые места, доступные «в любое время года», крестьяне одновременно освобождались от феодальных повинностей, которые были довольно тяжелыми независимо от того, являлся ли их господин наследственным обладателем земель и титулов или приобрел их, как это делали некоторые купцы Цеха святой Лючии.
 Итак, Неаполь не перестает расти. «За 30 лет, — говорится в одном сообщении 1594 года, — в нем прибавилось много домов и жителей, он увеличился на 2 мили по окружности, и его новые кварталы заполнились зданиями, почти не уступающими античным».

 

Ну не откажутся испанцы по доброй воле от такого куша. А сами неаполитанцы, повторюсь, оставались стопроцентно лояльными испанскому правлению вплоть до французского периода Триадцатилетней войны (когда резкий рост налогов спровоцировал восстание Мазаньело).

 

А если доброму королю Франсиско так охота дать что-нибудь меньшому инфанту - пусть даст Беарн и Фуа. Заодно и повод для конфликта с Францией снимается - Гастон де Фуа как принц Беарнский может без проблем принести символический оммаж королю Франции. А вот королю Кастилии, Леона, Арагона и Наварры это делать уже не по чину.

Изменено пользователем Georg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А он воцарится? У Карла нет потомства как в РИ? Жена-то тут другая.

У Маргариты Австрийской в РИ было не так чтобы хорошо с потомством, ситуация "бесплодие после раннего выкидыша" тут прописана. С другой стороны "дверной косяк детерминизма" в случае с Карлом VIII может и не случиться, и он может даже пережить Людовика.

А если доброму королю Франсиско так охота жать что-нибудь меньшому инфанту - пусть даст Беарн и Фуа. Заодно и повод для конфликта с Францией снимается - Гастон де Фуа как принц Беарнский может без проблем принести символический оммаж королю Франции. А вот королю Кастилии, Леона, Арагона и Наварры это делать уже не по чину.

Логично.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

коллега Георг, логично, согласен с Вашими доводами

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У Маргариты Австрийской в РИ было не так чтобы хорошо с потомством, ситуация "бесплодие после раннего выкидыша" тут прописана

Будет ли выкидыш в АИ? У Карла с Анной с детишками всё было хорошо. АИ-Карл Орлан может жить долго.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

надо подумать

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Варианты:

  • Дверной косяк детерминизма не случился, у Карла VIII и Маргариты Австрийской есть сын;
  • ДКД опять же не случился, Карл VIII благополучно переживает Людовика Орлеанского (который в свою очередь женится в 1505-1506 году на Франсуазе Алансонской, и мы среди прочего имеем альтернативных Лонгвилей и Бурбон-Вандомов), но Маргарита рожает только дочерей.
  • ДКД не случился, но Маргарита бездетна по причине выкидыша.

В случае со случившимся ДКД, что малореально, брак Людовика и Франсуазы Алансонской - персик персиковый, будет искать себе приличествующую королю невесту.

Изменено пользователем Charles

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ДКД опять же не случился, Карл VIII благополучно переживает Людовика Орлеанского (который в свою очередь женится в 1505-1506 году на Франсуазе Алансонской, и мы среди прочего имеем альтернативных Лонгвилей и Бурбон-Вандомов), но Маргарита рожает только дочерей.

мне больше всего нравится этот вариант

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Дверной косяк детерминизма не случился, у Карла VIII и Маргариты Австрийской есть сын;

Так Маргарита могла родить сына до Дверного Косяка Детерминизма.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Собственно, если Карл VIII помрёт в 1524 году в почтенном возрасте 54 лет, ему наследует малолетний сын Людовика Орлеанского. А Бурбон-Вандомы очень не обязательно получатся альтернативные - Франсуаза-то в ЭАИ овдовеет в 1515, на 2 года позже РИ, и РИ-второй брак для неё не исключён.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

К слову сказать, о Беарне и Фуа. У Гастона ведь есть младший брат, чей РИ-брак с французской принцессой тут не отменяется, в отличии от брака самого Гастона, которому перепала Бонна Савойская. Не исключено, что эти провинции перепадут как раз вот этой младшей линии, когда племянник Жана станет испанским консортом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

согласен

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хотя тут в принципе есть и ветвь Жана-младшего (сына Гастона и Бонны):

В этом браке на свет появляются двое сыновей – Франциск (р. 1466 ум. 1522) и Жан (р. 1467 ум. 1505), а также дочь Элеонора (р. 1469 ум. 1507)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

К слову сказать, о Беарне и Фуа. У Гастона ведь есть младший брат, чей РИ-брак с французской принцессой тут не отменяется, в отличии от брака самого Гастона, которому перепала Бонна Савойская. Не исключено, что эти провинции перепадут как раз вот этой младшей линии, когда племянник Жана станет испанским консортом.

Это было бы логично. Но боюсь Фердинанд увяжет этот вопрос с возвращением Руссильона и Сердани, и без войнушки таки не обойдется... Хотя да, по ее результатам скорее всего Франция удержит Беарн и Фуа за виконтом Нарбонским, но Арагон вернет себе Руссильон и Сердань. И такая граница устойчива и жизнеспособна надолго.

 

Может тогда сестрицу Франциска, высокомудрую Марго Ангулемскую - за славного маршала Гастона де Фуа (брата Жермены)? Который в этом мире станет владетельным сеньором на тех же землях где и ее РИ-супруг (ну кроме Верхней Наварры)?

Гастон в отличии от д`Альбре не король... ну да и Франциск здесь не король.:rolleyes:

 

 

Изменено пользователем Georg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

коллега Георг, логично, согласен с Вашими доводами

да, все логично

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Может тогда сестрицу Франциска, высокомудрую Марго Ангулемскую - за славного маршала Гастона де Фуа (брата Жермены)? Который в этом мире станет владетельным сеньором на тех же землях где и ее РИ-супруг (ну кроме Верхней Наварры)? Гастон в отличии от д`Альбре не король... ну да и Франциск здесь не король.:rolleyes:

Можно даже двойной брак (в смысле Жермену де Фуа сделать герцогиней Ангулемской):)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Интересная информация про Тамаша Бакоца всплыла в буржуинстве - товарищ на полном серьезе отстаивал идею крестового похода против турок-оттоман.

https://www.alternatehistory.com/forum/threads/wi-herny-and-francis-go-on-crusade.384347/#post-12200660

Изменено пользователем Charles

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

интересная инфа!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

(пардон что так давно не отвечал. болею. только сегодня смог ненадолго выползти на ФАИ)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

к слову - у Испании дома де Фуа будет альтернативный флаг - поскольку бургундский крест в качестве флага им не светит, то скорее всего произойдет объединение традиционных геральдических цветов кастилии, арагона и наварры, в результате чего получится бело-красно-желтый триколор

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А скоро будет продолжение таймлайна?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А что за странная АИ-жена у Альбрехта Храброго? Единственная Агнесса Нассау кого я нашел  Агнесса Нассау-Висбаден-Идштейн (1423/25 - 1485) - младшая дочь Адольфа II, в РИ жена  Конрада VII фон Биккенбах-Гогенберга. Но для Альбрехта стара. Есть ее племянница Анна Нассау-Висбаден (1440 - 1480) в РИ жена Оттона II  Сольмс-Браунфельского. Но у нее с потомством все в порядке - 6 выживших потомков: 3 сына и 3 дочери, а значит - Лейпцигскому разделу Веттинов быть?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Поднимаю тему в связи с тем, что на буржуйстве снова по папе Бакоцу тред сделали.

https://www.alternatehistory.com/forum/threads/wi-a-hungarian-pope-in-1513.459641/

Сам тред ниочемный, но есть забавная идея - так как Бакоц сам "крестьянского рода", возможно восстание католических крестьян против их сеньоров-лютеран:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

спасибо за ссылку, коллега!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Интересно, будут ли возмущаться торговлей индульгенциями, как написано в треде, если сбор бабла осуществляется не на монументальный собор, а на войну с турками?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас