Русская Америка

[Николай Николаев]

Далёкий 988 год, крещение Руси князем Владимиром. Не всё шло гладко, не хотели креститься Ростов, Суздаль, Муром и Новгород, крестили огнём и мечом, одно за другим шли восстания, в 1024 году, в 1071 году и далее, так в реале. А представим, что где-то в районе 1020 года кто-то из варяжских купцов или дружинников поведал ростовчанам, суздальцам да новгородцам, что де на Заходе, за морем-окияном есть необжитые земли без попов и княжеской власти, где викинги уже основали первые поселения. Сомнение поселилось в душах новгородцев и прочих, среди купцов было принято решение послать с проверкой 3 больших ладьи, которые должны вернуться через 1 год. Весной 1021 года 3 ладьи ушли на запад, а вернулась только одна, и не в 1022, а в 1024 году, но с сообщением, что земли есть и их много, а лесные племена малочисленны и не опаснее чуди. Были собраны веча и принято решение ехать, на попов и князей переселенцам было уже наплевать, поэтому в 1024 году восстаний не было, а началось переселение по 10-15-25 лодей в год на Запад. Так, за 50 лет значительная часть населения Северо-Западной Руси ушла на реку Потомак и в район Великих озёр.

Какой будет Русская Америка? Будет ли это государство, соперничающее по мощи с современными США или что-то поменьше, типа гипотетического "Свободного Квебека"?

 

[ВИП]

Если есть портал то всё будет ОК

Будет ли это государство, соперничающее по мощи с современными США

При наличии портала в Северо-Восточной Руси может и будет

или что-то поменьше, типа гипотетического "Свободного Квебека"?

А без портала и такого не будет. В лучшем случае ждёт их судьба викингов в Гренландии в малый ледниковый, полагаю

за морем-окияном есть необжитые земли без попов и княжеской власти

А нигде ближе таких земель нет, ну-ну, в том числе и прямо в нынешней Европейской России

[Сонный]

Далёкий 988 год, крещение Руси князем Владимиром.

Тут про переселение в Америку с Балтики.

Пускай Руян протопчут тропку, а за ними двинется Новгород.

Изменено 5 Dec 2018 пользователем Сонный

[John D. Long]

Да под боком тайги завались, зачем куда-то за океан плыть?

 

 

[Граф Цеппелин]

А представим, что где-то в районе 1020 года кто-то из варяжских купцов или дружинников поведал ростовчанам, суздальцам да новгородцам, что де на Заходе, за морем-окияном есть необжитые земли без попов и княжеской власти, где викинги уже основали первые поселения.

Дистанция великовата. И в отличие от викингов, опыта океанских переходов - никакого.

а лесные племена малочисленны и не опаснее чуди.

Индейцы, успешно разделавшиеся с теми же викингами, beg to differ.

поэтому в 1024 году восстаний не было, а началось переселение по 10-15-25 лодей в год на Запад. Так, за 50 лет значительная часть населения Северо-Западной Руси

1-е: на такой прожект денег не хватит.

2-е: то есть через Датские Проливы регулярно плавают язычники со всем добром и семьями, а датчане вот так вот просто игнорируют? И пираты тоже?

[Canis Dirus]

Какой будет Русская Америка?

Кто-нибудь помнит, какая это уже попытка? То верблюда язычников пытаются через игольное ушко Скагеррак с Каттегатом пропихнуть, то попаданец пытается древних новгородцев Северным Морским Путём за картошкой отправить.

[ясмин джакмич]

Опубликовано: 2 часа назад

https://www.youtube.com/watch?v=tMS17xI7dlg 

Кто-нибудь помнит, какая это уже попытка? То верблюда язычников пытаются через игольное ушко Скагеррак с Каттегатом пропихнуть, то попаданец пытается древних новгородцев Северным Морским Путём за картошкой отправить.

Добежать до канадской границы! По льду на медведях! Или на лебедях через Северный Полюс! За 900 лет до Чкалова-Белякова-Байдукова! 

[Крукс]

Кто-нибудь помнит, какая это уже попытка?

Увы. "Русская Америка" - это не АИ. Это диагноз.

[Canis Dirus]

А вообще, предлагаю пожалеть сову и взять глобус поменьше: до побережья Северной Америки добираются меньше десятка лодей. Разумеется, никакой Славянской Америки их пассажиры не строят, наоборот, достаточно быстро ассимилируются (потому как своих баб почти нет, а у индейцев все девки красные), но это и не важно. Потому как свою альтисторическую задачу (научить аборигенов в болотное железо и культурные  растения Северо-Западной Руси конца X века) они выполнить успевают.

[Eshma]

Потому как свою альтисторическую задачу (научить аборигенов в болотное железо и культурные  растения Северо-Западной Руси конца X века) они выполнить успевают.

С растениями облом. Пока людей десятки и даже сотни охота в разы продуктивнее, нет смысла. Да и растения там еще не особо интересные

[ясмин джакмич]

А вообще, предлагаю пожалеть сову и взять глобус поменьше: до побережья Северной Америки добираются меньше десятка лодей. Разумеется, никакой Славянской Америки их пассажиры не строят, наоборот, достаточно быстро ассимилируются (потому как своих баб почти нет, а у индейцев все девки красные), но это и не важно. Потому как свою альтисторическую задачу (научить аборигенов в болотное железо и культурные  растения Северо-Западной Руси конца X века) они выполнить успевают.

А могут ли они передать тогда индейцам-американцам иммунитет и стойкость к алкоголю?

[Крукс]

А могут ли они передать тогда индейцам-американцам иммунитет и стойкость к алкоголю?

Сложно передать то, чего сам ещё не имеешь.

 

[Eshma]

А могут ли они передать тогда индейцам-американцам иммунитет и стойкость к алкоголю?

С чего бы? И вообще все это было в РИ, см. https://ru.wikipedia.org/wiki/Сахаляр

Максимум альтернативы - еще один самобытный полумертвый язык типа этого https://ru.wikipedia.org/wiki/Мичиф

 

Изменено 5 Dec 2018 пользователем Eshma

[ясмин джакмич]

С чего бы?

Ну мало ли, разные мутации бывают

И вообще все это было в РИ, см. https://ru.wikipedia.org/wiki/Сахаляр

ну будет у белых пылких пуритан проблема с некоторыми индейцами, потому что те - белые

Максимум альтернативы - еще один самобытный язык типа этого https://ru.wikipedia.org/wiki/Мичиф

Невелик потенциал 

[Eshma]

ну будет у белых пылких пуритан проблема с некоторыми индейцами, потому что те - белые

Какие проблемы? С индейцами были проблемы потому что те - племя, а вот то что не белые пуритан не особо волновало, главное что не негры.

[ясмин джакмич]

Какие проблемы? С индейцами были проблемы потому что те - племя, а вот то что не белые пуритан не особо волновало, главное что не негры.

А если племя белое? "Про это в Библии не написано"

[Eshma]

А если племя белое?

То это называется ирландцы

[Звёзды Светят]

через Датские Проливы регулярно плавают язычники со всем добром и семьями, а датчане вот так вот просто игнорируют? И пираты тоже?

 

Не через балтийские  проливы, а через северные моря.

 

 

попаданец пытается древних новгородцев Северным Морским Путём за картошкой отправить.

 

Попаданец избыточен - там в принципе и самостоятельно могли пути разведать.

И - новгородская Тихоокеания.....

[Chugayster]

то попаданец пытается древних новгородцев Северным Морским Путём за картошкой отправить.

Точнее ладожан. И не один попаданец а целя группа. В той теме мне ещё запомнилось было хорошее обсуждение тактики применения арбалета и средневекового пехотного строя

научить аборигенов в болотное железо и культурные растения Северо-Западной Руси конца X века) они выполнить успевают.

Заодно и поведают о страшном христианском боге.

[Chugayster]

А вообще, предлагаю пожалеть сову и взять глобус поменьше: до побережья Северной Америки добираются меньше десятка лодей. Разумеется, никакой Славянской Америки их пассажиры не строят, наоборот, достаточно быстро ассимилируются (потому как своих баб почти нет, а у индейцев все девки красные), но это и не важно.

Это уже ближе к возможному реалу.

а датчане вот так вот просто игнорируют? И пираты тоже?

Ещё раньше русские князья почему-то должны игнорировать отъезд кормовой базы и распространение язычниками сказок о чудесной стране.

[Урус-хай]

Увы, Русская Америка возможна только в случае переноса Руси из 1237 года в какой-то год на территорию будущих Канады и США.

[Magnum]

А вообще, предлагаю пожалеть сову и взять глобус поменьше: до побережья Северной Америки добираются меньше десятка лодей. Разумеется, никакой Славянской Америки

Можно сделать еще проще -- пусть доберутся несколько викингов. 

 

[Kronag]

Можно сделать еще проще -- пусть доберутся несколько викингов.

А чем отличается от РИ?

[Serafim]

А чем отличается от РИ?

Ни в чем. Магнум спалился на подмене реальности. 

[Tayhard]

Можно сделать еще проще -- пусть доберутся несколько викингов. 

По имени  - Карлы, Инегелд, Фарлоф, Вельмоуд?))