Перенос гигантов

926 posts in this topic

Posted

Строительство супертанкера занимает 3 года. Танкера поменьше (50 тыс.) в принципе наверно за год можно склепать. Необходимый тоннаж только танкерного флота - как бы не под (с учетом 10 рейсов в год) 40 млн. тонн дедвейта.

Вряд ли это займет много времени

Несколько месяцев точно

Вы незаметно переметнулись в пессимисты

Я просто хорошо информированный оптимист;))) Все трудности вполне преодолимы. Я указал у кого будет беда - Индия и Алжир

А Балтики действительно нет, и если совсем не подыгрывать то и не надо, обойдутся без нее.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вы не в теме. Это очень дорогие. И сложные исследования. Не всем странам по карману. Индонезийцы например до сих пор по голландским и япончким картам глубин плаввют.

Это проблемы папуасов.   индонезийцев. Для нормальных морских стран с собственной гидрографической службой всё не так сложно.

И Индонезия не показательна - там дикое количество мелких островков и прочей дряни. Критичной для каботажа, но не для линейного международного судоходства, котрое всё идёт достаточно узким коридорам. Их проверят и картографируют в первую очередь и быстро. 

 

В общем, это всего лишь техническая проблема, для решения которой не нужно ничего, кроме денег. Даже проектировать ничего не нужно: суда, самолёты и КА уже есть. (Частично используются не по назначению, как те же суда АН СССР).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Строительство супертанкера занимает 3 года. Танкера поменьше (50 тыс.) в принципе наверно за год можно склепать. Необходимый тоннаж только танкерного флота - как бы не под (с учетом 10 рейсов в год) 40 млн. тонн дедвейта.

«Либерти» — тип транспортных пароходов середины XX века. Суда этого типа строились в очень большом количестве (построено более 2500) в США во время Второй мировой войны для обеспечения массовых военных перевозок.

 

Постройка первых 14 судов заняла около 230 дней. В течение 1941—1942 путём последовательных усовершенствований срок постройки (от закладки до спуска на воду) был уменьшен до 42 суток. В ноябре 1942 верфи Кайзера поставили рекорд — заложенный 8 ноября SS Robert Peary был спущен на воду 12 ноября (спустя 4 дня, 15 часов и 29 минут после закладки), и пошёл в первый рейс 22 ноября; судно пережило войну и прослужило до 1963 года. Однако это был скорее пропагандистский трюк, который не мог быть воспроизведен серийно. Всего на постройке «Либерти» было занято 18 верфей (не считая многочисленных субподрядчиков), и в 1943 выпуск составил в среднем 3 судна в день. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А Балтики действительно нет, и если совсем не подыгрывать то и не надо, обойдутся без нее.

+1

России, например, проще заново отстроить Одессу.

Кстати, климат на севере будет помягче, Мурманск тоже имеет смысл активно развивать. Скорее всего и Архангельск замерзать не будет... В общем, без Балтики вполне можно обойтись.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Опубликовано: 2 минуты назад

Ну коллега, не пытайтесь изображать капитана Очевидность. Дедвейт Либерти менее 10 000 тонн. Да и на раскачку мощностей понадобится время от 1 до 2-х лет. Вот их как то и надо будет пережить. Дальше скорее всего проблема отпадет (появятся другие).

И да Суэц застолбят русские на паях с Китаем и возможно Индией(просто потому, что им нужнее), США будет вновь строить Панаму.

Коллеги, есть прикидки как быстро индусы смогут распечатать Персидский залив (напомню у них ситуация критическая)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Да не будет всей этой фигни, с чего вы взяли? Никому не нужно это.

Штаты потеряют процентов 40 экономики за счет кризиса, но конечно демократия и рынок восторжествуют, и государство (сейчас, при Трампе уже помогающая отечественной промышленности США - вводя пошлины, т. е. госрегулируя) устранится :) А еще приедут эльфы с гномами и подарят всем фиалок :) и кризис сам по себе рассосется.

Нет - США придется так же спасать экономику свою, людей занимать, обустраивать быт массы переселенцев, без гос регулирования  в невиданных ранее объемах - этот народ не выживет и организует Дикий запад (ну или просто сдохнет).

Куда-куда? Вы когда последний раз были в российской деревне? Готовые к заселению дома там стоят только в мультике про Простоквашино. 

Я нигде не говорю про "готовые к заселению деревни".

Будут ремонтировать на скоро развалившиеся и полуразвалившиеся дома, делать палатки и тд. Жрать то хочется.... Будут выживать, в городе работать негде, потому будут бросать квартиры и переезжать - куда найдут... Жилье - вторично, будут ставить срубы, в общем медленно и печально обустраиваться кто где, обживаться, а тем, кто на фронтире - еще труднее будет.

Edited by Илья123

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

России, например, проще заново отстроить Одессу.

У нас до сих пор нет нормального объяснения с Чёрным Морем на тот момент, которое должно будет в первый же день убить многие миллионы в России. Всё что есть - жалкая отмазка Каминкого - как удобнее. А если мне добнее, чтобы вдоль границы РФ был канал из Балтики в Чёрное море?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Коллеги, есть прикидки как быстро индусы смогут распечатать Персидский залив (напомню у них ситуация критическая)

Если месторождения близко к поверхности - то года за 2 сделают. Нужна - геологоразведка (но в известных районах), бурение, мор. вышки, трубы тянуть к сухопутным запасам нефти.

Индусы могут буквально затопить все голодными и работающими за еду работниками, за счет этого могут много времени сэкономить. Другой вопрос, что нефти индии нужно много, и соответственно бурить сотни и тысячи скважен, нужно оборудование и в нем затык. В общем 2 года - на первые несколько десятков скважен, на получение нефти в достаточном для себя кол-ве, лет 10 при предельном напряжении сил, массе голодных и умирающих, переселенцах "куда придется", беженцах.

Самое печальное, если в Индии накроется гос-во все таки. Тогда будет очень, очень плохо. 

Edited by Илья123

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

процентов 40 экономики

Это дутые 40%. Притом в Штатах практически одновременно начнется промышленный бум (от добычи сланцевой нефти до строительства АЭС и расконсервации угольных шахт)

А если мне добнее, чтобы вдоль границы РФ был канал из Балтики в Чёрное море?

То вы садитесь и открываете собственную тему...

готовые к заселению деревни

Вот откуда вот это все? Зачем кому то ехать в деревни? Куриными окорочками (притом собственного российского производства) и макаронами правительству проще обеспечивать горожан (меньше расходов на логистику). Продовольствием Россию обеспечивают не синеносые потомки комбедовцев, а крупные агрохолдинги с несколькими десятками тысяч высокооплачиваемых батраков.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Штаты потеряют процентов 40 экономики за счет кризиса

Не более двадцати, в самом худшем случае.

но конечно демократия и рынок восторжествуют

Демократия нет, рынок да. Никакой фигни с госрегуляцией не понадобится.

А вот урезать социальные программы для кучи иждивенцев, стрелять бунтующих мексиканцев или выселять их к черту на кулички придется. Но это можно сделать и на уровне штатов или даже крупных муниципалитетов, никакого чрезмерного госрегулирования не понадобится 

сейчас, при Трампе уже помогающая отечественной промышленности США - вводя пошлины, т. е. госрегулируя

Так у нас сейчас принципиально иная ситуация. Пошлины вводить незачем и не против кого, в отсутствие большинства конкурентов( а те что остались - сами в такой дупе, что былые споры уже неактуальны)

обустраивать быт массы переселенцев

Каких переселенцев? Откуда?

без гос регулирования  в невиданных ранее объемах - этот народ не выживет

Прекрасно выживет. Как всегда выживал без всей этой фигни.

и организует Дикий запад

Это скорей на перенесенной Мексике будет.

Хотя  и Дикий Запад - вполне себе уместный вариант.

все голодными и работающими за еду работниками

У кого и откуда возьмется еда? У всех самим жрать нечего.

 

Edited by Каминский

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а крупные агрохолдинги с несколькими десятками тысяч высокооплачиваемых батраков.

И работающие в немалой степени на иностранном оборудовании, иностранных удобрениях, зачастую семенах и в немалой степени - на иностранные (большей частью европейские) деньги.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

У кого и откуда возьмется еда? У всех самим жрать нечего.

Большая 10-ка буквально купается в жратве. Дефицитен только Алжир. По отдельным группам продовольствия - Индия, Китай, в какой то мере Россия (фрукты и всякая экзотика)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В те времена не было не только Босфора, но и у Балтийского моря была иная конфигурация, а между Англией и Норвегией были многочисленные "болотистые" островки.

пруф?

не то чтобы я Вам не верю - скорее не уверен.

Догерлэнд между Англией и Норвегией - это наследие ледникового периода, когда Ледник забрал много влаги. Не уверен, что это применимо к раннему плейстоцену.

Балтики действительно нет - есть река Эридан, насколько я понимаю - вполне судоходная https://en.wikipedia.org/wiki/Eridanos_(geology)

Что касается Босфора - да, его возникновение датируется шестым тысячелетием до нэ (примерно тогда же затонул Доггерлэнд), но мы то говорим про 1.5 млн лет назад. Я, к сожалению, не смог найти описаний географии того времени, но предполагаю - при схожем с современным климате, география была примерно такой же (минус поправка на более высокий уровень моря и отсутсвие ледника в Гренландии)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И работающие в немалой степени на иностранном оборудовании, иностранных удобрениях, зачастую семенах и в немалой степени - на иностранные (большей частью европейские) деньги.

И что? Ну во первых удобрения у нас свои (это раз), во вторых даже имеющиеся техника и семенной фонд вполне позволят продержатся  2-4 года без существенного падения, а к этому времени мировой рынок восстановится

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

пруф?

А зачем? Ну нету Балтики, какая разница, что будет дальше? Там все равно леса в которых бродят прямобивневые лесные слоны, на них охотятся гомотерии и все в таком духе

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это дутые 40%. Притом в Штатах практически одновременно начнется промышленный бум (от добычи сланцевой нефти до строительства АЭС и расконсервации угольных шахт)

Ну люди то там совсем не дутые работают, и им хоцца ЖРАТ! И надо будет что то с этим сделать.... А в условиях не возможности сделать это средствами рынка, т. е. корпорациями/ малыми/ средними бизнесами и самозанятостью останется только гос-во, ну и штаты с муниципалитетами конечно.

Вот откуда вот это все? Зачем кому то ехать в деревни? Куриными окорочками (притом собственного российского производства) и макаронами правительству проще обеспечивать горожан (меньше расходов на логистику). Продовольствием Россию обеспечивают не синеносые потомки комбедовцев, а крупные агрохолдинги с несколькими десятками тысяч высокооплачиваемых батраков.

Будет проблема с платежеспособностью, банально окорочка не купить массе народа. Поедут от безденежься, у гос-ва сил поддерживать всех не хватит. 

Я опять таки не говорю, что эти переселенцы вынужденно вдруг станут обеспечивать массу народа продовольствием. Эти просто сами себя будут обеспечивать, но какая то их часть со временем (лет через 5) встанет на ноги и будет фермерствовать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А в условиях не возможности сделать это средствами рынка, т. е. корпорациями/ малыми/ средними бизнесами

Нет такой невозможности. Везде вполне себе возможность. У иных корпораций возможности так и побольше, чем у местных  муниципалитетов и штатов.

Ну во первых удобрения у нас свои (это раз)

Даалеко не везде.

Эти просто сами себя будут обеспечивать

Точнее попытаются. Но далеко не факт, что смогут

у гос-ва сил поддерживать всех не хватит. 

Прелесть какая. То есть в России будут сами на сам выживать, собственными силами, без поддержки государства как завещает Нацлидер, а в США значит без госрегулирования загнутся.

Edited by Каминский

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В то время Балтики нет.

Балтийский берег перенесся вместе с территориальными водами

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Демократия нет, рынок да. Никакой фигни с госрегуляцией не понадобится.

Вот после восстановления (лет через 10 ЧП) можно и о демократии с рынком поговорить....

А на время кризиса - диктатура и план....

Так у нас сейчас принципиально иная ситуация.

И эта ситуация (обратите внимание, что Трамп у власти в США - антиглобалист и не против точно госрегулирования, а позиция демократов - с глобализмом - убивается об стенку переноса) еще более обострится в пользу необходимости спасения не экономики даже, а части населения от голода/ мародреки и тд. И тут кроме как взять на гос органы ответственность за толпы безработных - нет пути... И это еще хороший вариант, плохой - гос - во крякает и народ предоставленный сам себе друг друга режет в "голодных войнах".

Каких переселенцев? Откуда?

Откуда набегут уж.

У кого и откуда возьмется еда? У всех самим жрать нечего.

В минимальных кол-вах возьмется. Опять таки, если рынок возьмет на себя регуляцию, то будут бунты голодные и прочие попытки неимущих еду себе получить.

Хотя  и Дикий Запад - вполне себе уместный вариант.

А вот в этом случае - потери США будут как раз еще больше. И если там будут упоротые рыночники которые не захотят помогать неимущим, то все только хуже и медленнее будет восстанавливаться в США

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Поедут от безденежься, у гос-ва сил поддерживать всех не хватит. Я опять таки не говорю, что эти переселенцы вынужденно вдруг станут обеспечивать массу народа продовольствием. Эти просто сами себя будут обеспечивать, но какая то их часть со временем (лет через 5) встанет на ноги и будет фермерствовать.

В 90 годы прошлого столетия при аналогичном кризисе и из Ферганы и  с "российских северов" ринулись в Москву. Подмосковные поля стали (и продолжают) зарастать лесом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

У иных корпораций возможности так и побольше, чем у местных  муниципалитетов и штатов.

Любая корпорация она должна прибыль получать и не будет за "просто так" спасать людей, тем более не работающих на нее.

А вот гос-во - будет. У него задача территорией управлять, и в частности что то сделать с голодной и потерявшей работу массой людей (переориентация на другие проекты - например переселение в города с открытыми шахтами угольными, на фронтир поселяться, в Европу, строить Панамский канал и тд.)

Большая 10-ка буквально купается в жратве. Дефицитен только Алжир. По отдельным группам продовольствия - Индия, Китай, в какой то мере Россия (фрукты и всякая экзотика)

Тут фишка в том, что возможность эту еду купить у населения при расслоении - не однородна, и тем более в такой сильный кризис как описываете вы. Потому у кого то будет возможность, у кого то нет. И неимущих надо как то занимать и обеспечивать, ну или хотя бы не мешать им кормиться самим.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Балтийский берег перенесся вместе с территориальными водами

Значит вода через долину, что на месте Балтики, в море, снеся по пути значительную часть лесов. Через пару часов её не будет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Вот после восстановления (лет через 10 ЧП) можно и о демократии с рынком поговорить....

О демократии, может быть, а о рынке не надо говорить, нужно ему просто не мешать.

ще более обострится в пользу необходимости спасения не экономики даже, а части населения от голода/ мародреки и тд.

Нет такой надобности и близко. 

И тут кроме как взять на гос органы ответственность за толпы безработных - нет пути...

Зачем брать за них ответственности, когда сами эти безработные станут прекрасно вкалывать за еду на фермах, фирмах и где угодно? Без всякого госрегулирования. А кто будет сильно бузит- постреляют. Без всякого государства- максимум силами Нацгвардии. Или ЧВК. Или ополчения из реднеков. Или выкинут на мороз, обживать просторы бесхозной Мексики и Карибы.

еще более обострится

Не обострится, а наоборот облегчится.

Опять таки, если рынок возьмет на себя регуляцию, то будут бунты голодные и прочие попытки неимущих еду себе получить.

И их будут легко и просто давить как тараканов. 

тем более не работающих на нее.

Так будут работать, куда они денутся. Государству только легче будет, если кто-то возьмет на себя часть его проблем. А корпорация получит массу добровольных рабов.

 

 

 

 

Edited by Каминский

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Про российского фермера.

Вот вам пример. Ввели санкции. И что? Прилавки мигом опустели?

Нет. Потому что возрос спрос на ОТЕЧЕСТВЕННУЮ продукцию.

Курятина, яйца - это российское производство.

Вот и - из-за отсутствия турецких помидоров и польских яблок Россия не погибнет.

Произойдет ЗАНЯТИЕ продуктовой ниши. Конечно, торговля просядет.

А правительство будет предпринимать меры.

Просто руководству придется поставить на место всяких теневиков - к примеру, попытка блокировки бандитами хлебозаводов и вздувание цен на хлеб - вызовет жесткую реакцию правительства.

Борьба с мародерами и бандами тоже будет.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а о рынке не надо говорить, нужно ему просто не мешать.

Святая простота!!!! Как "не мешали рынку" - это мы видели в 90-ых.

Как только при Путине ввели регулирование и государство стало наводить порядок - отчего-то стало житься лучше.

Поверьте - государство применит ПРИНУЖДЕНИЕ против всяких криминальных личностей, которые все еще пытаются не пустить на рынок российских фермеров, хотя турецкие помидоры, египетский картофель и польские яблоки уже пропали.

Подойдут военные и застрелят или арестуют. В Крыму, кстати, это принуждение тоже применялось по отношению к личностям, пытавшимся не пропускать туристов на бесплатные пляжи (есть видео)

Просто государство в связи с переносом установит и РЕГУЛИРОВАНИЕ ЦЕН.

Это, кстати, будет и в США - к примеру, Трамп резко отреагирует на попытки спрятать продукты.

Кстати, при Борьке-алкаше как раз применялась выдача участков под картошку.

У моей семьи до сих пор "картофельный участок" есть.

Так что уже весной правительство объявит раздачу земли, а также набор добровольцев на освоение нового побережья Прибалтики.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now