без Ближневосточной но с австралийской нефтью

58 posts in this topic

Posted

Европейцы есть европейцы.

И что?

А американцы с чего будут с австралийцами дружить

Всю жизнь дружили, а тут с чего бы это не будут? Будут, даже с большим усердием.

Почему к Австралийцам должно быть принципиально иное отношение?

Принципиально иное и не нужно. Будет такое же как и в РИ - то есть вполне себе союзное, только что еще более ценное за счет запасов нефти.

Принципиально ничего не изменится, как и было сказано.

Японцы точно цацкаться с ними не будут - они могут заигрывать, но в определенных границах.

Да австралийцам и не надо чтобы с ними кто-то цацкался, тем более азиаты. Отношение будет такое же как и в РИ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Неважно наличие нефти. На получение Австралией статуса доминиона она не повлияет от слова совсем- тем более, что в начале 20-го века важность запасов нефти для государства не так очевидны

Англичане могут его и затормозить под благовидным предлогом. Ирландия с ее серебром и золотом самоуправления  дождалась только вырвав его с оружием в руках, Южная Африка с золотом и алмазами только после войны с бурами.
Австралия что же, поцелуй Бога на поверхности земли, что с ней так надо цацкаться?

Остальной ваш поток сознания я оставляю без внимания

Вы до конца читайте, коллега, покривиться успеете

Во-первых,причем тут ВМВ, когда мы говорим о начале 20-го века?

Начало века понятие растяжимое, от 10 до 30 лет. Топик стартер указывает временной промежуток "Вестимо что до начала ХХ века (и, скорее, даже до 1920-х - 30-х годов) сия развилка на историю никак не повлияет. А вот каков этот мир бедет после 1920-х - 1930-х?"
Соответственно, размеры запасов нефти определяются только в это время. Вспоминая РИ Аравию, о чем я говорил выше и что Вы обозвали потоком сознания, я привожу пример того, как обнаружение нефтяных месторождений НА ПРАКТИКЕ влияет на ход дальнейших событий.

Во-вторых- ничего не знаю насчет Нидерландов,

https://en.wikipedia.org/wiki/Dutch_disease
https://ru.wikipedia.org/wiki/Голландская_болезнь
Вот это, коллега. Обнаружение своей нефти голландцам не шибко помогло. В Австралии и так промышленный сектор в первой половине XX века только нарастает и развивается, создается. Нефть может его угробить. А США и Англия этим пользоваться. Да Англичане и так же пользовались Австралией в XIX веке, только вместо нефти было золото и шерсть

в Австралии с элитами все в порядке и ФДР, если что, вполне с ними будет считаться, никуда не денется

Да неужели? И Ядерная бомба не мешает американцам забыть о такой ерунде как международное право и дипломатическая учтивость?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

вот каков этот мир бедет после 1920-х - 1930-х?

ИМХО изменения будут уже в ПМВ. Англичане Кувейт ещё до ПМВ крышевали. Нет заинтересованности в Персидском заливе. Нет Месопотамской компании или масштабы её намного меньше. Нет арабских восстаний. Нет похождений Лоуренса. Нет Саудов (без английской крыши и АРАМКО их успех не гарантирован). Государства Персидского залива так и остаются Пиратским Берегом.

Вообще меньше интерес к Ближнему востоку. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Расплодиться арабам в разы разве это помешает? Стать базой международного терроризма  БВ это помешает? Если нищие то ещё глядишь быстрей станут. Ну будет типа Пакистана уровень, но в реале и Пакистан ядерку потянул. Ещё неизвестно какие там причудливые режимы по всему БВ будут.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И что?

И то что для японских милитаристов они противники. Если угодно, конкуренты.

Всю жизнь дружили, а тут с чего бы это не будут?

Когда они дружили, коллега - когда США нужен был плацдарм против японцев во время войны на Тихом океане?
Когда и какой президент США первым посетил Австралию?

 

Принципиально иное и не нужно. Будет такое же как и в РИ - то есть вполне себе союзное, только что еще более ценное за счет запасов нефти. Принципиально ничего не изменится, как и было сказано.

Я все же опасаюсь, как бы не деградировала наукоемкая сфера и экономика Австралии. США могут установить контроль. Можно называть это дружбой, но лично я называю это экономической зависимостью - в отличие от Ближнего Востока тут нечего бояться прихода коммунистов и если уж захотят держать на поводке, удержат.
 

Да австралийцам и не надо чтобы с ними кто-то цацкался, тем более азиаты. Отношение будет такое же как и в РИ.

Эх, надеюсь на это

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так уж вышло, что на Ближнем Востоке в этом мире нефти нет. От слова совсем

То есть СССР - без Баку. И даже без Грозного.

Сурово.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Англичане могут его и затормозить под благовидным предлогом.

Не успеют. 

Австралия что же, поцелуй Бога на поверхности земли, что с ней так надо цацкаться?

Зачем цацкаться. Просто решить уже давно назревшую проблему управления разными колониями. Этого требуют как вопросы упорядочения внутреннего и внешнего рынка,так и вопросы обороны материка.

Начало века понятие растяжимое, от 10 до 30 лет.

Не суть. Доминион образовал буквально в первый год нового века, решение же об объединении было принято еще раньше- спор шел только о форме и конретных условиях этого объединения. Топикстартер же указал даты куда как более поздние.

Вспоминая РИ Аравию, о чем я говорил выше

Мне правда нужно вам объяснять разницу между Австралией и Аравией?

Австралии и так промышленный сектор в первой половине XX века только нарастает и развивается, создается. Нефть может его угробить.

С чего бы это? Сильно угробили промышленность США собственные нефтяные месторождения? Если нефть находят в 1920-х ( а, кстати, где именно?), то на промышленность Австралии уже если и повлияет так только в положительном смысле.

И то что для японских милитаристов они противники. Если угодно, конкуренты.

Это более чем взаимно. И что? Что вы доказать-то хотите? Что Австралия не кинется в японские обьятья? Так я это и так знаю.

Когда и какой президент США первым посетил Австралию?

В 1966, а что? Что это доказывает?

Я все же опасаюсь, как бы не деградировала наукоемкая сфера и экономика Австралии. США могут установить контроль.

Не вижу связи.

в отличие от Ближнего Востока тут нечего бояться прихода коммунистов

Везде стоит боятся. Эти *непечатно* там еще до войны ползали, в том числе и из России.

 

Вы до конца читайте, коллега, покривиться успеете

Да все я прочитал, не волнуйтесь. 

Edited by Каминский

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вопрос на засыпку.

А Великобритания в 10-20-е годы откуда нефть доставляла на остров?

То есть СССР - без Баку. И даже без Грозного. Сурово.

То Кавказ. Может там геология другая.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Доминион, ЕМНИП, с 1910, нефть-же, как и на Ближнем Востоке, находят в 1920-х.

Это не детерминировано, знаете ли... В Австралии все же другие условия и другое преобладающее население. Ну ок, предположим, что нефтеносные месторождения в глубинах аутбэка...

 

Главным становится то, что Австралия становится куда более критически важной для Великобритании. Это же основной источник нефти для экономики.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Расплодиться арабам в разы разве это помешает? Стать базой международного терроризма  БВ это помешает? Если нищие то ещё глядишь быстрей станут.

Не помешает. Но у них не будет богатых заливных спонсоров. Вообще роль монархий Аравийского полуострова резко падает. Это будут дикие верблюдоводческие задворки. Центром арабского мира будет относительно богатый и густонаселенные Египет. Мир победы насеризма? В реале то всякие нефтяные принцы его очень не лббили. И всячески мешали его панарабистским похождениям. Например в Северном Йемене.  

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

То Кавказ. Может там геология другая.

Не-а. На карту гляньте: это единый бассейн. В природе госграницы не работают. :) 

А других, естественных, там нет. Всё вокруг древнего Каспия. Единого тогда с тем, что мы сейчас назваем Персидским заливом. 

ИЛМ, конечно, могут всё, но сделать так, что бы у арабов и персов нефти ни капли, а у турок (в Баку) - хоть залейся много жёстче по отношению к сове, чем чтобы её не было у всех.

 

======

Кстати, до СССР ещё дожить надо. Греческого огня скорее всего не будет, а это такая развилка, что меняет всё.

 

Edited by Крукс

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати, до СССР ещё дожить надо. Греческого огня скорее всего не будет, а это такая развилка, что меняет всё.

На него скорее всего шла керченско таманская нефть.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

На него скорее всего шла керченско таманская нефть.

Которая тоже "остатки хвоста" околокаспийского бассейна.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вопросмс зороастризмом. Первоначальные огни видимо были газовыми факелами. Если нет газа - нет и предмета поклонения (огня). Нет зороастризма?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Понятно (а я все на госграницы грешил)

Кстати, до СССР ещё дожить надо. Греческого огня скорее всего не будет, а это такая развилка, что меняет всё.

Может и будет. Достаточно чуть изменить развилку. Нефть на Ближнем Востоке была, но ее было мало, греки её пользовались, в Средние Века были уже капли, а к 19 веку и капли пересохли.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вопросмс зороастризмом. Первоначальные огни видимо были газовыми факелами. Если нет газа - нет и предмета поклонения (огня). Нет зороастризма?

(задумчиво) А ведь интересный вопрос!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ЕМНИП, Кувейт англичане сперва ценили за жемчуг.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Э, а насколько отсутствие нефти влияет на строительство ж/д Берлин-Багдад?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

(задумчиво) А ведь интересный вопрос!

Вероятно - просто изменится форма поклонения. Зороастризм детерминирован изменением жизненного уклада. Будут факелы из дров делать, и что?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вопрос на засыпку.А Великобритания в 10-20-е годы откуда нефть доставляла на остров?

Из США, в основном, как и все прочие - лень искать точную дату, но где-то до постВМВ, т.е. ооочень долго по нефтеэкспорту Штаты превосходили не только Залив, но и весь остальной мир вместе взятый.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тогда на ПМВ не особенно влияет. А вот на ВМВ - очень Япония то к Австралии ломанется после Индонезии

Хотя будет ли тут ВМВ в традиционном варианте?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ВМВ пойдет естественно совершенно по другому, ибо не будет мечтаний фюрера о ближневосточной нефти, а про Австралию мечтать он все же не настолько был упоротый. Так что только Баку, только хардкор. Вместо Москвы, допускаю даже.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ВМВ пойдет естественно совершенно по другому

Я даже насчет ГВ в России не уверен, как бы тут борьба за Кавказ не была более упорной, чем в РИ. Кому тут Баку и Закаспий достанется в итоге, не ясно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ирландия с ее серебром и золотом самоуправления дождалась только вырвав его с оружием в руках

В Ирландии маловато по мировым меркам серебра и почти нет золота.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

ВМВ пойдет естественно совершенно по другому, ибо не будет мечтаний фюрера о ближневосточной нефти

... и о бакинской. Если нефть в СССР не из Баку, не с юга,  а откуда-то ещё - туда, на Кавказ, и не повернут половину армии со Сталинграда. Да и сам Сталинград под вопросом как главная цель. Стратегическая ценносить "перерезания Волги" сильно падает. 

Вообще советская промышленность будет по-другому размещена. Скорее всего нефть Поволжья освоят ещё в РоссИмперии - там и будет "Второе Баку", в этой реальности - первое. Может, и до Тюмени доберутся уже, чем черт не шутит. Откуда-то же надо керосин брать, это уже к началу 20 века критично. 

 

На выходе, даже если считать, что тут жуткий детерминизм и будет не только СССР, но и ВМВ в Европе более-менее сходна с реалом, то никак не далее 41 года. План немцев на 42 будет совсем другим. Каким - надо звать специалистов и считать.  

Edited by Крукс

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now