Генерал Луи Кавеньяк - президент Франции

[monamy]

Как известно 1848 год был во Франции богат на события: свержение монархии, временное правительство, попытка социалистической революции, диктатура Кавеньяка и как-бы подводя итог этого неспокойного года в декабре в стране проводятся выборы. До них несомненным будущим президентом Франции считался генерал Кавеньяк, вокруг которого, казалось, сплотились все силы «порядка». Таким образом, будущее представлялось как конституционно оформленное продолжение военной диктатуры буржуазных республиканцев, или «синих» (как их называли в противоположность «красным» (социал-демократам), и «белым» (монархистам)), которая установилась после июньских дней. Левые либералы, объединившиеся в Собрании в группу, взявшую освященное Великой революцией название «монтаньяры», выставили Ледрю-Роллена, который казался основным, но безнадёжным соперником Кавеньяка. Наконец, социалисты, которые не могли простить Ледрю-Роллену предательства в июньские дни, демонстративно выставили находящегося в тюрьме Распайля. От правых либералов баллотировался также Ламартин. Однако эти карты смешало появление на сцене тёмной лошадки с громким именем — Шарля Луи Бонапарта, племянника императора Наполеона, также выставившего свою кандидатуру. Ему обещали свою поддержку представители так называемой «партии порядка» в лице «Комитета улицы Пуатье», объединявшего лидеров орлеанистов (Тьер), легитимистов (Беррье) и клерикалов (Монталамбер) — убеждённый республиканец Кавеньяк казался для них недостаточно консервативным. Эта партия пользовалась нарастающей поддержкой у буржуазии, испуганной рабочим движением и стремительно правевшей. За племянника Наполеона, широко прибегавшего к социальной демагогии, отдали свои голоса также многие рабочие — это было протестное голосование в пику июньским победителям. Голосовала за него и мелкая буржуазия, разочарованная господством крупной и находившаяся под влиянием «наполеоновского мифа». Но основным фактором оказались голоса крестьян, ненавидевших республиканцев за 45-сантимный налог и вспоминавших эпоху Империи как свой «золотой век» — обстоятельство, которое совершенно не учитывали политики и журналисты в городах.

 

А теперь альтернатива - темная лошадка "Шарль Луи Бонапарт" погибает  во время булонской высадки и как итог у генерала Кавеньяка нет такого опасного политического соперника и он выигрывает декабрьские выборы 1848 года и становится президентом Франции. И эта победа, как мне кажется повлияет очень сильно повлияет на всю последующую европейскую историю.

[ясмин джакмич]

темная лошадка "Шарль Луи Бонапарт" погибает  во время булонской высадки и как итог у генерала Кавеньяка нет такого опасного политического соперника

 Генерала Кавеньяка не могли избрать президентом в силу объективных причин, и сам факт наличия Луи Наполеона тут не причем. Причем то что генерал по локти в крови от подавления восстания и это все, что о нем знают большинство избирателей - крестьян и мелких собственников. Его слава алжирца и идеалы республиканца для них туфта. А для господина Тьера и Ламартина он опасный и туповатый военный (именно тем что военный и может не научиться снимать мундир он и опасен). К этому добавьте "дурную наследственность" - папаша Жан Батист Кавеньяк был председателем трибунала в Байонне, где отправил правосудие на 4-8 тысячами человек департированных и бог знает сколько казненных, с устойчивой репутацией цареубийцы. Это не лучшая реклама и внушает опасения

Изменено 16 Dec 2018 пользователем ясмин джакмич

[monamy]

 Генерала Кавеньяка не могли избрать президентом в силу объективных причин, и сам факт наличия Луи Наполеона тут не причем. Причем то что генерал по локти в крови от подавления восстания и это все, что о нем знают большинство избирателей - крестьян и мелких собственников. Его слава алжирца и идеалы республиканца для них туфта. А для господина Тьера и Ламартина он опасный и туповатый военный (именно тем что военный и может не научиться снимать мундир он и опасен). К этому добавьте "дурную наследственность" - папаша Жан Батист Кавеньяк был председателем трибунала в Байонне, где отправил правосудие на 4-8 тысячами человек департированных и бог знает сколько казненных, с устойчивой репутацией цареубийцы. Это не лучшая реклама и внушает опасения

Ну а кого бы могли бы выдвинуть бонапартисты на выборы не будь у них под рукой племянника Наполеона, который был довольно яркой личностью?

[ясмин джакмич]

Офицер с республиканскими убеждениями, сын цареубийцы и брат известного противника Июльской монархии, Луи-Эжен Кавеньяк (46 лет) обратил на себя внимание с 1832 года в Алжире, где он был назначен генерал-губернатором в Март 1848 года. В Париже он был избран в Учредительное собрание, а затем назначен военным министром в Исполнительном совете. После суровых репрессий в связи с июньским восстанием многие буржуа считают его спасителем Республики. Он отвечает за правительство с 28 июня.

Его поддерживают во время его кампании The National, Демократическая ассоциация друзей Конституции и крупные либеральные газеты, такие как The Century и Journal des débats. Человек порядка, он выглядит как защитник умеренных республиканцев, часто из высшего среднего класса, причастных к сохранению общественного порядка. Даже члены комитета Рю де Пуатье, такие как граф де Фаллу, легитимиста, и граф де Ремусат, друг Тьера, выбирают кандидатуру генерала.

Кавеньяк пользуется поддержкой большинства представителей народа, которые проголосовали за движение, объявляющее, что он «заслужил благо родины», и членов его правительства, включая министра внутренних дел Дюфора, который передал префектам циркуляр, объясняющий, что нация должна «довериться прошлому без упреков, безоговорочному патриотизму, мужественному, энергичному мужчине, уже имеющему опыт служения Республике, а не тщетным и обманчивым обещаниям». Поэтому Кавеньяк может рассчитывать на административный ресурс и пристрастие администрации и государственной государственной службы16.

Непопулярный кандидат
С другой стороны, его ненавидят рабочие, которые называют его «палачом» 17 в связи с его репрессиями в отношении июньских дней. Как глава правительства, он берет на себя ответственность за все проблемы недовольства, связанные с режимом, такие как экономический кризис или налог в 45 сентимов. [То есть Генерал кивает как китайский болванчик головой и говорит как попугай что он во всем виноват и несет за это отвественность - политики так не поступают]

Малоизвестный в провинциях, несмотря на биографии, переданные его ревностными последователями, Кавеньяк далеко не единодушен среди либералов. Таким образом, несмотря на открытие его правительства республиканцам на следующий день (как Дюфоре) и несмотря на проект сближения, подготовленный военным министром генералом де Ламорисьером, он не смог добиться объединения правоцентристов Орлеанист из старой династической оппозиции Одилона Барро, который мог бы позволить ему ослабить право и создать большой центристский митинг вокруг своей кандидатуры. Что касается католического электората, он мог бы проголосовать за Кавеньяка в знак признания генерала, который намеревался приветствовать во Франции папу Пия IX, изгнанного из его штатов в результате республиканской революции. Теперь понтифик предпочел уйти в Гаэту.

Кампания ослаблена слухами и клеветой
Во время кампании Кавеньяк является объектом насильственных нападений, которые часто используют в качестве основы работы Ассамблеи. Таким образом, на заседании 25 ноября два республиканских депутата, Бартелеми Сен-Илер и Гарнье-Паж, зашли настолько далеко, что утверждают, что генерал позволил июньскому восстанию развиваться, чтобы иметь возможность извлечь политическую выгоду из его разгрома. Несколькими днями ранее Ассамблея приняла к сведению слухи о перевороте и аресте представителей против генерала.

За несколько дней до выборов генерал стал жертвой новой клеветы, которая обвиняет его в том, что он согласился на внесение в списки преступников имен раненых, получивших пенсию как участники Февральской революцию. Эти списки были составлены до того, как он вошел в правительство, но проходили утверждение при Кавеньяке. Политические оппоненты Кавеньяка охотно воспользовались этим клеветническим обвинением, выдвинутым La Presse, директор которого, Эмиль де Жирардин, отомстил за его собственный арест во время репрессий в июне. Чтобы воспрепятствовать влиянию этих слухов на голосование, министр внутренних дел задерживает доставку почты в провинцию. Этот сомнительный процесс яростно осуждается бонапартистскими депутатами (включая Булая де ла Мерта) и лишь отталкивает симпатии к генералу.

[ясмин джакмич]

Ну а кого бы могли бы выдвинуть бонапартисты на выборы не будь у них под рукой племянника Наполеона, который был довольно яркой личностью?

Да хоть Плон-Плона - изрядный антиклерикал и достаточный либерал, был избран в Учредительное собрание депутатом от Корсики. В отличие от брата был неплохим говоруном, сохранял репутацию достаточно левого, нападал на кузена в дебатах. За это Луи Наполеон выслал его в Мадрид послом. Но при этом Жером продолжал возникать и даже заступался за республиканцев, которых хватали в декабре 1851 года

Изменено 16 Dec 2018 пользователем ясмин джакмич

[monamy]

Да хоть Плон-Плона - изрядный антиклерикал и достаточный либерал, был избран в Учредительное собрание депутатом от Корсики. В отличие от брата был неплохим говоруном, сохранял репутацию достаточно левого, нападал на кузена в дебатах. За это Луи Наполеон выслал его в Мадрид послом

А не слишком ли он молод ему на тот момент всего 26 лет или возрастной фактор вообще не помеха? Просто насколько я помню долгое время самым молодым президентом был  как раз Наполеон III избранный в 38 лет,  и только недавно у него это звание отобрал Макрон.

[ясмин джакмич]

А не слишком ли он молод ему на тот момент всего 26 лет или возрастной фактор вообще не помеха?

 Смотрим саму Конституцию
 

Статья 43

Французский народ делегирует исполнительную власть гражданину, который получает титул Президента Республики.
Статья 44

Президент должен родиться французским, не моложе тридцати лет, и никогда не терял качества французского.
Статья 45

Президент Республики избирается на четыре года и может быть переизбран только через четыре года.

Ни он не может быть избран за ним в тот же период, ни вице-президент, ни кто-либо из родителей или союзников президента до шестой степени включительно.
Статья 46

Выборы проходят автоматически во второе воскресенье мая.

Если в результате смерти, отставки или по любой другой причине Президент будет избран в другое время, его полномочия истекают во второе воскресенье мая четвертого года после его избрания.

Президент назначается тайным голосованием и абсолютным большинством избирателей прямым голосованием всех избирателей французских департаментов и Алжира.
Статья 47

Протоколы избирательных операций незамедлительно передаются в Национальное собрание, которое безотлагательно принимает решение о законности выборов и провозглашает президента Республики.

Если ни один из кандидатов не набрал более половины поданных голосов и не менее двух миллионов голосов или если условия, требуемые статьей 44, не выполнены, Национальное собрание избирает Президента Республики, абсолютным большинством и тайным голосованием, среди пяти подходящих кандидатов, которые получили большинство голосов.
Статья 48

Перед вступлением в должность Президент Республики дает клятву Национальному собранию, содержание которого таково:

    «В присутствии Бога и перед французским народом, представленным Национальным собранием, я клянусь оставаться верным демократической республике, единой и неделимой, и выполнять все обязанности, возложенные на меня Конституцией. "


Статья 49

Он имеет право вносить законопроекты в Национальное Собрание министрами.

Он контролирует и обеспечивает выполнение законов.
Статья 50

У него есть вооруженная сила, но он никогда не сможет командовать им лично.
Статья 51

Он не может сдавать какую-либо часть территории, распускать или продлевать срок действия Национального собрания или каким-либо образом приостанавливать действие империи в соответствии с Конституцией и законами.
Статья 52

Каждый год он посредством послания представляет Национальному собранию отчет об общем положении дел в Республике.
Статья 53

Он ведет переговоры и ратифицирует договоры.

Ни один договор не является окончательным, пока он не будет утвержден Национальным собранием.
Статья 54

Он отвечает за защиту государства, но он не может вести какую-либо войну без согласия Национального собрания.
Статья 55

Он имеет право помиловать, но он может воспользоваться этим правом только после консультации с Государственным советом.

Амнистии могут быть предоставлены только по закону.

Президент Республики, министры, а также все другие лица, осужденные Высшим судом, могут быть помилованы только Национальным собранием.
Статья 56

Президент Республики обнародует законы во имя французского народа.
Статья 57

Законы о чрезвычайном положении обнародуются в течение трех дней, а другие законы - в течение месяца со дня их принятия Национальным собранием.
Статья 58

В течение срока, установленного для обнародования, президент Республики может обоснованным посланием запросить новое обсуждение.

Ассамблея обсуждает: ее резолюция становится окончательной; оно передается Президенту Республики.

В этом случае обнародование происходит в сроки, установленные для законов о чрезвычайном положении.
Статья 59

При отсутствии обнародования Президентом Республики в сроки, определенные предыдущими статьями, оно будет предоставлено Председателем Национального собрания.
Статья 60

Посланники и послы иностранных государств аккредитуются при Президенте Республики.
Статья 61

Он председательствует на национальных торжествах.
Статья 62

Он живет за счет республики и получает зарплату в шестьсот тысяч франков в год.
Статья 63

Он проживает в том месте, где находится Национальное собрание, и не может покинуть континентальную территорию Республики без санкции закона.
Статья 64

Президент Республики назначает и освобождает от должности министров.

Он назначает и освобождает от должности в Совете министров дипломатических агентов, главнокомандующих сухопутными и морскими армиями, префектов, главнокомандующего Национальной гвардией Сены, губернаторов Алжира и колоний, Генеральные прокуроры и другие высокопоставленные чиновники.

Он назначает и освобождает от должности по предложению компетентного министра в соответствии с установленными законом условиями второстепенных представителей правительства.
Статья 65

Выходит что возрастной ценз все таки есть - 30 лет. И необходимость чтобы кандидат родился во Франции - Луи Наполеон к этому как ни странно подходил, потому что родился в Париже.  Под эти условия подходит князь Канино https://ru.wikipedia.org/wiki/Бонапарт,_Шарль_Люсьен как лицо партии он может сгодиться - он так же был либералом и даже поочередно занимал места вице-президента и председателя Учредительного собрания Римской республики 1849 года. До политического совершеннолетия  Плон Плона может подойти. Другое дело что сами бонапартисты не однородны - непопулярность Плон Плона в РИ собственно говоря это непопулярность его у консервативных националистов и клерикалов внутри самого придворья Бонапартов. Но мужик вполне не глупый, и сегодняшние претенденты Бонапарты это все его потомки +_ Люсьениды и Жеромиды Американские. 

Изменено 16 Dec 2018 пользователем ясмин джакмич

[ясмин джакмич]

Просто насколько я помню долгое время самым молодым президентом был как раз Наполеон III избранный в 38 лет, и только недавно у него это звание отобрал Макрон.

Ценз, установленный в Конституции 1848 года, отталкивался от американского в 35 лет. По внутренним причинам, его снизили на 5 лет. При этом избирательное право с 21 года активное и с 25лт пассивное - почему Плон Плона избрали в Ассамбелю

[Стержень]

Некоторые формулировки Конституции Второй республики вызывают недоумение...

Статья 50 У него есть вооруженная сила, но он никогда не сможет командовать им лично.

100 баллов

А кстати, там был институт контрассигнатуры?

[литовец]

ВО фРАНЦИИ не было столько республиканцев, что бы Кавеньяк был избран. Если не будет Н3, консерваторы выдвинут кого-то другого

[ясмин джакмич]

Некоторые формулировки Конституции Второй республики вызывают недоумение...

 Немного предыстории к вопросу о написании Конституции Франции 1848 года

11 мая 1848 года Ассамблея единогласно постановила учредить комиссию по конституции, специальный комитет, которому поручено подготовить проект конституции1. На следующий день, 12 мая, она решает, что будет состоять из восемнадцати членов2. 17 и 18 мая она приступает к своим выборам. 17 мая были избраны Корменин, Марраст, Ламенне, Вивьен, де Токвиль и Дюфаур, а 18 мая - Мартин, Вуирхей, Кокрель, Корбон, Турре, Бомон и Дюпен, Вобелль, Барро, Пагес, Дорнес и Рассерант. Рядом с социалистом Виктором Контерантом находятся Одилон Барро (Орлеанист), Жюль Дюфоре (Орлеанист), Алексис де Токвиль (консерватор), Корменин (умеренный республиканец), который является президентом, и Арманд Марраст, который является репортером. Последние три являются сторонниками президентского режима в американском стиле. Проект Конституции направляется в комитеты Ассамблеи в конце мая, но они начинают обсуждение только после июньских дней. Дискуссии проходят оживленно и позволяют Комитету по конституции вносить изменения в свой проект, который будет вынесен на общие прения 31 августа. Постатейный экзамен проводится с 4 сентября по 27 октября. Текст снова направляется в Конституционный комитет с 27 октября по 1 ноября. Финальная дискуссия проходит со 2 по 4 ноября.

Обсуждение Билля о правах показывает консервативную ориентацию, которую избиратели хотят запечатлеть в новой республике. Это право на работу, которая развязывает страсти (точный перевод, вызывает страстную полемику). Ссылаясь на статью 21 Конституции II года, республиканцы и социалисты хотят, чтобы в Конституцию был включен долгожданный принцип Трудового права и особенно положение о регулировании безработицы. Адольф Тьер возражает, утверждая, что французскому правительству при любом режиме опасно обещать всегда иметь возможность предложить работу всем французам. Более того, он считает, что это  демотивирует здравые сберегательные усилия наемных сотрудников (правда, очень мало из-за низкой заработной платы в то время) и пагубно скажется на рынке труда и качестве работы. Токвиль видит в этом введении защиты труда во Франции коммунизм, который трактует с ужасом как«новую форму рабства». Поэтому даже начальное Трудовое право заменяется смутным правом на помощь, которое гораздо менее ограничительно. Республиканский девиз «Свобода, Равенство, Братство» создан по принципам «Семья, работа, собственность и порядок» по предложению Теодора Дюко.

Проспер Дюверже де Хауранн требует удалить ссылку на право на помощь, и даже на указанную в законах. Шарль де Монталембер борется за то, чтобы навязать свободу образования (которая должна отдавать предпочтение католическим школам) против «интеллектуального коммунизма», установленного государственной монополией 1806 года на Университет. Дискуссия об организации полномочий. Тьер выступает против существования единой законодательной палаты (однопалатной), поскольку «свобода возникает из-за противоречия», а также ставит под сомнение сам принцип всеобщего избирательного права. Обсуждается сама необходимость в президенте Республики, и некоторые думают, что достаточно будет председателя Совета министров. Многие требуют запрета на избрание семьи Бонапарта (в то же время Луи-Наполеон Бонапарт избран депутатом во многих департаментах, и пропаганда в его пользу растет). Виктор Гюго тщетно призывает к полному запрету смертной казни (уже полученной в политической сфере). Разделение церквей и государства, приобретенное в 1795 году, подавленное конкордатом 1801 года, отвергается. Военная замена, благоприятная для сынов буржуазии, также противоречива, но ее существование относится к более позднему закону. Пропорциональное налогообложение получается после энергичных дискуссий по сокращению сферы применения прогрессивного налога, который пугает владельцев недвижимости.

Конституция была принята 4 ноября 1848 года подавляющим большинством, против проголосовали только 30 парламентариев6. Учредительное собрание планировало дополнить его органическими законами, но его плохие отношения с новым президентом республики Луи-Наполеоном Бонапартом дали ему немного времени.

Историк Самуэль Хаят указывает, что «хотя конституционное провозглашение Временного правительства создало« Республику, если она не будет ратифицирована народом, с которым будут немедленно проведены консультации », народная ратификация (вынесение на плебесцит) Конституции предлагается только легитимистами Жана. Жак Шапо, а затем Огюст де Пуйшегур, и почти единогласно отвергнут

 Как видим, неглупые ученные историки Тьер и де Токвиль и даже месье Гюго не могли договорится и родить конституцию такой, чтобы она устроила всех (хотя бы как компромисс) и была бы одобрена на референдуме. Конституцию 1848 года принимали по большому счету впопыхах и задним числом к избранию президента (20 декабря 1848 г.).

А кстати, там был институт контрассигнатуры?

 Докладываю недостающие статьи

 

Статья 65

Он (президент) имеет право временно отстранить от должности избранных гражданами представителей исполнительной власти.

Он может отозвать их только по мнению Государственного совета.

Закон определяет случаи, когда уволенные агенты могут быть признаны непригодными для выполнения тех же функций. - Это заявление о неприемлемости может быть объявлено только по решению суда.

Статья 66

Количество министров и их распределение определяются законодательной властью.

Статья 67

Действия Президента Республики, за исключением тех, которыми он назначает и отзывает министров, вступают в силу только в том случае, если они подписаны министром (Как видите, контрассигнация имеется и ещё как)

Статья 68

Президент Республики, министры, агенты и депозитарии органов государственной власти, каждый, насколько он заинтересован, несут ответственность за все действия правительства и администрации.

Любая мера, с помощью которой Президент Республики распускает Национальное собрание, продлевает срок действия или препятствует осуществлению его мандата, является преступлением государственной измены.

Уже одним этим фактом президент лишается своих функций; граждане обязаны отказать ему в послушании; исполнительная власть автоматически переходит к Национальному собранию. Судьи Высокого суда собираются немедленно под угрозой конфискации: они созывают присяжных заседателей в месте, которое они назначают, чтобы приступить к решению президента и его сообщников; они сами назначают магистратов для выполнения функций прокуратуры.

Закон будет определять другие случаи ответственности, а также формы и условия иска.

Статья 69

Министры вошли в Национальное собрание; их заслушивают всякий раз, когда они об этом просят, и им могут помогать уполномоченные, назначаемые указом президента Республики.

Статья 70

Есть вице-президент республики, назначенный Национальной ассамблеей, на представлении трех кандидатов, сделанных президентом в месяце после его избрания.

Вице-президент принимает ту же присягу, что и президент.

Вице-президент не может быть выбран из числа родителей и союзников президента вплоть до шестого класса включительно.

Если председатель не может присутствовать, его заменяет заместитель председателя.

Если президентство становится вакантным, в результате смерти, отставки президента или иным образом, в течение месяца оно переходит к выборам президента.

 

ВО фРАНЦИИ не было столько республиканцев, что бы Кавеньяк был избран

Не только количественно не достовало, но и консолидированы они не были

Изменено 17 Dec 2018 пользователем ясмин джакмич

[Стержень]

Статья 67 Действия Президента Республики, за исключением тех, которыми он назначает и отзывает министров, вступают в силу только в том случае, если они подписаны министром (Как видите, контрассигнация имеется и ещё как)

Вот никогда этого момента не понимал и не понимаю...

В том смысле, что получается какой-то малоработоспособный механизм...

[ясмин джакмич]

Вот никогда этого момента не понимал и не понимаю... В том смысле, что получается какой-то малоработоспособный механизм...

Так вся Вторая Республика малопроработанная политическая конструкция в политической тусовке Орлеанистов и Консерваторов, напуганных июньскими событиями - задумано хорошо, но вышло как всегда. Политики пытаются найти компромисс, но отказываться от монархии в полной мере не хотят - привычка и возможности шире. При этом все эти господа республиканцы сочувствуют собственникам, а то и сами собственники, не хотят уступать реальные блага и права "низам".

Изменено 17 Dec 2018 пользователем ясмин джакмич

[литовец]

Низы консервантивны, особенно в провинциях, и сами хотят монархии.

[Rzay]

И конечно всех интересует вопрос: с Крымской войной как бы сложилось - была бы?

[ясмин джакмич]

И конечно всех интересует вопрос: с Крымской войной как бы сложилось - была бы?

Желание наподдать России у Англии никуда не девается. Другое дело, как вовлечь в это Францию? Что эта скверно устроенная республика не поделила с Николаевской бюрократией?

[литовец]

крымская война уже не была вопросом Кавеньяка. Его президентство уончаеися в 1852 г.

[ясмин джакмич]

крымская война уже не была вопросом Кавеньяка. Его президентство уончаеися в 1852 г.

И вряд ли его переизберут 

[литовец]

президент по конституции не имел права на переизбрание

[ясмин джакмич]

президент по конституции не имел права на переизбрание

Что и требовалось доказать

[monamy]

президент по конституции не имел права на переизбрание

А что  если взять в расчет вариант, что Кавеньяк попробует протолкнуть в конституцию поправку об втором сроке. Или во Франции того времени, что-бы переписывать конституцию обязательно родство с Наполеоном?

[литовец]

да, родство дало моральное право, которого у Кавеньяка не будет. Что еще хуже- на нем кровь июня 1848

[ясмин джакмич]

А что если взять в расчет вариант, что Кавеньяк попробует протолкнуть в конституцию поправку об втором срок

С чего? Он республиканец и ему это не нужно
 

да, родство дало моральное право, которого у Кавеньяка не будет. Что еще хуже- на нем кровь июня 1848

И скверная наследственность

[Rzay]

Можно предположить, что в 1852 году Луи сделает второй заход. Но сомневаюсь, что выиграет - момент упущен, республике нужен кто-нибудь менее экстравагантный.. Видимо в дальнейшем превратится в подобие Жириновского.

Изменено 25 Dec 2018 пользователем Rzay

[литовец]

второй заход конституция ЗАПРЕЩАЕТ