Повесть временных лет - польская фальшивка

52 posts in this topic

Posted (edited)

Всегда подозревал, что ПВЛ как-то связано с польским генштабом. Они еще 100500 тыщщ древнерусских песен придумали. А теперь фофудью запрещают. Доколе?!

Мне тут вот сказали    , что  сам  Глазьев   верует  и в  Велесову  Книгу и Славяно-Арийские  Веды   и что он до  кучи    ещё и  новохроноложец  !

Не лучше  и его  приятель  профессор  МГИМО Касатонов  -  у которого крыша  на почве  конспирологии  давно  поехала . 

 

К фальсификации истории надо отнести и  жанр  апокрифических   религиозных якобы пророчеств .

В большом   ходу у нас  пророчества  приписываемые  Ванге , Матроне ,

старцу   Григорию  , Серафиму Саровскому , монаху Авелю и многим   другим   якобы прорицателям .

Причем  издаются  и  сборники  этих якобы пророчеств  и они находят своих  покупателей .

Ну  мне не один раз приходилось  слышать  от разных верующих  ,что  мол в Библии  написано , что мол  будет  "последний царь Михаил   меченный " .

Якобы такое  им  говорил какой-то поп .

Когда-же  я  просил указать в Библии это  место , то мне все говорили ,что мол эта Библия не настоящая , а вот есть настоящая    секретная Библия и там все это написано  .

В общем получается ,что 99,9% верующих Библию  не  только  никогда не читали ,но  и  в руках-то  не держали  .

А иначе подобный бред не  получил-бы  распространения .

Насчет   современных народных воззрений на Библию  и  наличие расхожего  мнения верующих   про тайную сокрытую подлинную Библию :

http://www.academia.edu/5665451/Громов_Д.В._Фольклорные_тексты_о_ранешней_Библии_Живая_старина._2003._1

 

 

Тут ещё про кровавый навет на евреев и про Протоколы  Сионских Мудрецов  не вспоминали .

А это ведь  чистые фальшивки и есть .

Как  и план  Даллеса  и  речь М. Тетчер  .

А был ещё известный   Катехизис поведения еврея в СССР  - уже  чисто   советский извод  Протоколов сионских мудрецов .

Тоже известная фальшивка . но   уже 70-х годов и не без  самого  прямого   участия властей появившаяся   .

Но на неё ссылаются разные долбанутые на голову и по сей день .

А ещё я хорошо  помню появившиеся ниоткуда   в 70-х годах  жуткие слухи про ритуальные жертвоприношения  , которые   якобы совершают баптисты  .

Что мол баптисты похищают советских  детей и приносят их в жертву  своему Б-гу .

Позже однако  оказалось ,что подобные слухи распускались  сознательно и  специально  советскими и партийными  властями  в целях борьбы с религиозным сектантством .

 

 Насчет взглядов изрядной  части населения   на историю  России и СССР :

http://hallergrid.livejournal.com/127224.html

Автор конечно сделал  карикатуру  на реалии  восприятия  населением России  своей истории     , но  в ней есть  совсем немалая  доля истины  .

 

Ну можно  вспомнить  разразившуюся  после войны   борьбу за русские национальные приоритеты  в науке и технике  .

Уж сколько  тогда  открывали "великих  отечественных гениев"  ! 

Причем   не брезговали для  доказательства отечественных приоритетов  или    фабриковать  самые явные фальшивки   или пользоваться  самыми явными фальшивками .

Ну например чистой ( и главное  точно  и неопровержимо  доказанной  )   фальсификацией ещё дореволюционного времени  является история  об якобы бывшем полёте  подьячего Крякутного на воздушном шаре .

Что нисколько не мешает  "патриотам" и по сей день  утверждать  ,что якобы   воздушный шар и воздухоплавание были изобретены в России .

 

 

Многие-же   полагают  ,что   если   посмотреть  думает о истории простой обыватель , то можно увидеть ,что на 99% это конспирологические и паранаучные представления .

Оно даже и религиозными убеждениями уже не определяется .

Все книжные прилавки завалены подобной макулатурой , книги про "тайное оккультное оружие Гитлера", "экстрасенсов на службе КГБ" или "влияние НЛО на политику США" с энтузиазмом расхватывают благодарные читатели, среди которых немало якобы "верующих" и "православных" и даже "коммунистов" .

Вся беда в том ,что источниковедение у нас не в почете , а точнее в сознательном и умышленном забросе .

Ну сколько можно доказывать упёртым подложность мнимого "Плана Даллеса" или Сионских Протоколов , а всё без толку .

Или новохронологи .

Они всех думающих людей столь достали своими бреднями , что старообрядцы решили проклясть и анафематствовать и самого Фоменко и всех его последователей и всех кто читает его книги .

Никонианам конечно до антихристианского учения Фоменко и дела нет .

Это только старообрядцам есть дело до таких якобы "пустяков" .

 

  Цитата
Вот-вот должен открыться Освященный собор Русской православной старообрядческой церкви.

Список вопросов, которые планируется обсудить на Соборе, уже известен и активно обсуждается на "Независимом старообрядческом форуме".

Накануне Собора Библиотечно-архивный отдел Московской митрополии РПСЦ, который возглавляет иерей Александр Панкратов, обратился к Собору с письмом, в котором требует особо осудить учение А. Фоменко и Г. Носовского: "некоторые чада РПСЦ", увы, соблазнились этим учением.

Как известно, паранаучное учение математика А. Фоменко снискало ему много адептов среди ученых-математиков и физиков.

Среди них оказался и старообрядец Г.Н. Носовский.

Попытка передатирования всей мировой истории в сторону уменьшения ее древности наносит урон и традиционному для православия учению о библейской хронологии и даже о личности самого Христа.

Научное сообщество России уже несколько раз высказывалось на тему "Новой хронологии", признавая это учение антинаучным и грубо манипулятивным, однако среди читающей публики сочинения "неохронологистов" пользуются большой популярностью.

В 1998 г. за эти взгляды Г.Н. Носовский, прихожанин Покровского Рогожского собора, уже был подвергнут церковным прещениям и отлучен "от святыни".

Между тем недавно ряд христиан РПСЦ (А. Рябцев, Н. Гостев) выступили на страницах сетевой версии неохронологического журнала Фоменко и Носовского "Новая хронология" со статьями, в которых осторожно высказались в духе концепций Фоменко и Носовского.

В письме Библиотечно-архивного отдела на Освященный Собор 2010 г. предлагается не только предать церковной анафеме учение неохронологистов, но и наложить прещения на тех христиан РПСЦ, которые будут поддерживать или разделять такие взгляды.

 

 

Тот  факт  ,что  по всей   видимости     99% населения страны на отечественную ( и мировую историю тоже )   имеют   чисто   мифологические и конспирологические и оккультно-мистические взгляды   не для кого не секрет .

Впрочем конспирологические и оккультно-мистические концепции ничем от исторических мифов не отличаются .

 

Вы вот возьмите и опросите простого обывателя о отечественной истории и можно просто в ужас прийти .

Нет так-же ничего удивительно в и том , что подобные представления распространяются и СМИ и есть в обществе большой спрос на подобные концепции и подобные исторические "сочинения" .

Конечно исторические мифы окутывают не только недавнею историю ,но и простираются в глубь веков .

Конечно они присущи не только русскому народу , но и присущи в той или иной степени сознанию всех народов .

Некоторые исторические мифы возникают в следствие заблуждений , но несоизмеримо больше таких которые создаются искусственно и сознательно

: политическими группами, партиями, государствами , религиозными группами .

Кстати сами исторические мифы не являются только и только ошибочными и ложными взглядами на то или иное историческое событие или процесс .

Появление и последующее распространение исторических мифов всегда отражает некие переживания общества , в котором фантастическое , конспирологическое и оккультно-мистическое подменяет собой реальное бытие и вытесняет его из общественного сознания .

Поэтому исторический миф всегда больше, чем просто ошибочный взгляд на явление.

Исторические мифы всегда удобны и комфортны для простого обывателя .

Обывателю вовсе не нужна историческая истина , а только и только возможность получить комфортное самоощущение себя, как представителя "хорошего" народа, который всегда прав и является избранным Всевышним ( или мистическими силами вообще )или Историей или на худой конец алиенами .

Очень трудно жить с ощущением своей заурядности никчемности и криворукости , а иногда и исторической вины, особенно если одновременно трудно жить материально .

Ясно как день ,что и что власть всегда особенно старается сформировать или подкрепить "нужные" с ее сиюминутной точки зрения исторические мифы.

В наше время история превратилась в настоящее "поле боя" между политическими силами.

Ныне появился термин "историческая политика" -- т. е. особый набор PR принципов и действий по формированию у людей определенных представлений о прошлом .

Уже без всякого смущения начали говорить о том ,что например в школьные программы следует вносить особые мифологизированные факты и мифические представления об истории , способные сформировать исключительно «позитивный образ» страны.

Правда, за академической наукой авторы подобных концепций еще оставляют право на объективное освещение исторической реальности.

Это пока оставляют.

Однако исторические мифы есть палка о двух концах , ведь в основании исторических мифов лежат ошибочные, неверные суждения.

Но , тогда и выводы из мифов ( мифологических , конспирологических и оккультно-мистических ) них будут только ошибочными , а применение ложных выводов из исторических мифов к вопросом касающимся нынешних проблем , сегодняшней "злобы дня" --- неизбежно приводит к краху нынешней политики .

 

 

Edited by Абрамий

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

доктор исторический наук, профессор, академик РАН Сергей Юрьевич Глазьев

Исторических? Вы точно отличаете историю от экономики?

людей просто штырит, плющит и колбасит от слова "Киев" как чертей от ладана.

Я тоже не любил киевский торт. Но бабы, бабы вполне зачетные были. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Главный вопрос, а какая выгода  могла быть полякам от подделки ПВЛ? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Почитал про Изборский клуб, оказывается они  еще  и в современной  иконописи  достигли успехов

 

244417_original.jpg

 

 

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Изборский клуб - это где председатель Проханов, а один из активных членов Дугин?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Главный вопрос, а какая выгода  могла быть полякам от подделки ПВЛ? 

предлагаю забить на дугиных, Прохановых и прочих фризов и  сосредоточится на ключевом вопросе

 

что было бы выгодно полякам фальсифицировать в пвл

и когда - в момент написания или в одном из списков?

 

прошу не искать в моем вопросе «теории заговора». Чисто интеллектуальное упражнение по криптоистории

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Изборский клуб - это где председатель Проханов, а один из активных членов Дугин?

Именно  так  и есть  !

Так там  много  всяких  психов  и фриков  консервативно-охранительного толка  во главе  с Мединским  и его  приятелем Стариковым .

Причем  такие пещерные  - что  были  подняты  на смех  даже и  не  либералами  , а  такими как  Мультатули и   Чудинова .

http://orthoview.ru/elena-chudinova-chem-nam-opasna-sekta-izborskij-klub/

Edited by Абрамий

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

тема про  полис хождение новгородских словен выделена в отдельную ветку

 

на самом деле там не все так однозначно, вечером приведу современные точки зрения

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

что было бы выгодно полякам фальсифицировать в пвл

Поляне показаны главными на Руси

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Поляне показаны главными на Руси

это могло быть «украинской фальшивкой»

а полякам какая радость?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

полякам какая радость?

Типа наши поляне это ветвь их полян, значит первородство - польское?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Типа наши поляне это ветвь их полян, значит первородство - польское?

ну, предположим

а когда они это совершили?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а когда они это совершили?

А какая собственно разница?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А какая собственно разница?

Большая. Если тогда поляков не было - то это всё равно что Люси в негры записывать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если тогда поляков не было

А если не найдено проволоки значит был беспроводной телеграф )

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

«украинской фальшивкой»

И почему это людям с известной политической ориентацией, де юре запрещённой в известной стране, повсюду видится Украина?

Edited by Affidavit Donda

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

И почему это людям с известной политической ориентацией, запрещённой в известной стране, повсюду видится Украина?

пожалуйста, успокойтесь ... и обратите внимание на раздел, в котором находится тема

Edited by Neznaika1975

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

пожалуйста, успокойтесь уже

А я не беспокоюсь, ведь она не мне видится.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

то было бы выгодно полякам фальсифицировать в пвл и когда - в момент написания или в одном из списков?

Читал тут  на статью Wiki статью про Полян и нашел там такой отрывок

 

"Аскольд и Дир традиционно считаются дружинниками Рюрика, уехавшими от него на юг и возглавившими южное княжество после смерти Кия. По Новгородской первой летописи Аскольд и Дир не связаны с Рюриком и княжили в Киеве до приглашения того в Новгород, но после похода русов на Царьград.Помимо древнерусских летописей, Аскольд и Дир упоминаются в сочинении польского историка XV века Яна Длугоша. В его трактовке Аскольд и Дир были полянскими князьями, потомками Кия, легендарного основателя Киева. Не исключается, что такая версия была придумана для обоснования претензий Польши на киевское наследство, в противовес московским Рюриковичам. Версия Длугоша была поддержана Матвеем Стрыйковским, неоднократно писавшем о родстве Аскольда и Дира с Кием]. Генеалогическое построение Длугоша имело популярность и в дальнейшем, его придерживались А. А. Шахматов, М. Н. Тихомиров[, Б. А. Рыбаков и другие историки"

По ссылке еще была указана книга Королев А. С. Загадки первых русских князей. — М., 2002.

Отрывок  оттуда -"Последняя деталь, кстати, тоже любопытна. Дело в том, что в труде польского автора XV века Яна Длугоша «История Польши», в распоряжении которого были какие-то недошедшие до нас русские летописи, относительно киевских князей Аскольда и Дира сообщалось, что это были два брата-потомка древних князей киевских Кия, Щека и Хорива. Часть киевских русов из-за увеличения численности населения и будучи недовольна тем, как правили братья, переселилась в другой край. Эти переселенцы и призвали варягов, которые пришли под начальством Рюрика, Синеуса и Трувора. Они стали князьями, так как призывавшие не могли согласиться насчет выбора князя из своей среды. После их смерти сын Рюрика, Игорь, коварно умертвил Аскольда и Дира и положил начало господству нового княжеского рода на Руси.Родственные связи Аскольда и Дира с легендарным Кием вызывают серьезные сомнения, как, впрочем, вызывает сомнения факт существования самого Кия. Дело в том, что поляк Ян Длугош пытался таким образом обосновать права Польши и Литвы на Киев. Он отождествлял киевских полян с поляками, а Кия считал польским языческим князем. Утверждая принадлежность Аскольда и Дира к потомкам местной (польской) династии, устраненной северными завоевателями, Длугош отрицал тем самым права Москвы, в которой сидели Рюриковичи, на Киев."

 

Может отсюда корни  смелой версии Глазьева растут?

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Знать бы кто это.

Вот и выросло поколение! (С) 

 

В двух словах - это чувак, который доказал тождественность грузинов и маньчжуров. 

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а полякам какая радость?

Так ведь Рюрик тоже поляк.

 

Ну да, в тексте это показано неясно и невнятно, отсюда все эти антинорманистские теории, что Рюрик - из западных славян. Допустим. Но вот каких западных славян? Всевозможные исследователи и "исследователи" извращаются каждый в меру своей испорченности - лютичи, бодричи, венды всякие, а то и чехи-моравы. 

 

А он поляк был, самый обыкновенный, из-под Кракова. ;)))  

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Дело в том, что в труде польского автора XV века Яна Длугоша «История Польши», в распоряжении которого были какие-то недошедшие до нас русские летописи, относительно киевских князей Аскольда и Дира

Да какие там летописи. Длугош шпарит от Адама и Евы, далее через цепочку доходит до братьев Чеха и Леха(догадайтесь чьих предков), а потом у Леха внуки - Рус и Хазар, которые там поссорились. У него одновременно с рассказом об Аскольде и Дире идет рассказ о том, как некто Гракх убил дракона и основал на его логове Краков. Ну и дальше все в таком же духе, пока не доходит до времен уже недавних для него и знакомых мест. 

Edited by чукча

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Никонианам конечно до антихристианского учения Фоменко и дела нет . Это только старообрядцам есть дело до таких якобы "пустяков" .

многим желается убрать еврейское пятно с родословной Христа, полагаю

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Опубликовано

Раз

http://chronologia.org/images/book/xr_krym.jpg

два

http://www.karavan.tver.ru/gazeta/3042

Впрочем сейчас множество польских католиков уверены, что Иисус был поляком, так что это интернациональное, полагаю.

1376335449_isgdur_600.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now