Османы разгромлены на Марице

159 posts in this topic

Posted

Так это...Нормальная ситуация вроде, не?

В том-то и дело. Нет мобресурса банально (тот который был - потерян с захватом турками Анатолии)

Как приобрел, так и потеряет. Венгерские магнаты по гонору не хуже польских

Хуньяди, однако, могли с ними управляться. А Максимилиан в своей империи сможет использовать принцип divide et impera.

. А здесь чем плохи в качестве мобресурса морейские или эпирские горцы?

Эпир Византии не принадлежит, а морейцев маловато будет.

То есть смена хотя бы церковного языка ни на что и никак не повлияет? Как впрочем и ожидаемый наплыв иноземных священников, и пожалуй колонистов, и еще чего, верно, коллега?

Эээ... а язык-то с чего сменится? :this:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Хуньяди, однако, могли с ними управляться. А Максимилиан в своей империи сможет использовать принцип divide et impera.

А зачем венграм Максимилиан, в РИ он не стал королём, хотя была турецкая угроза, а здесь зачем венграм вместо короля-добре, человек, который наглядно показал абсолютистские замашки? И зачем Максимилиан элитам вашей галактической Сербии? И как он планирует управлять империей от Нидерландов до Босфора?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Эээ... а язык-то с чего сменится?

Да, тут я глюканул. В случае создания "восточнокатолической" церкви ни с чего.

Однако в отсутствии внешней угрозы уния бессмысленна. Многие православные страны на неё в куда худших условиях не пошли. Вот если Сербию завоюют и насадят - м.б, сработает.

 

Эпир Византии не принадлежит, а морейцев маловато будет.

То есть в принципе проблема решаема? Опять же албанцы, да чего уж там - турок можно вербовать, уверен, на фоне бардака в бейликах желающие найдутся, и покрестятся ещё.

 

Их даже в азию можно сплавить. 

Да мусульманские города ещё и сами позовут, когда там после Тимура (и скорее всего до него) начнётся резня по кости и у кочевников опять начнётся сезон "Дикой охоты".

Edited by Tar-Mairon

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так какие колонии будут у Византии ?

для начала - Ганимед, Церера и Титан

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И зачем Максимилиан элитам вашей галактической Сербии?

С чего она тут галактическая? См. государство Стефана Лазаревича, быть может чуть сильнее. И после смерти его сына - на грани распада.

И как он планирует управлять империей от Нидерландов до Босфора?

А какие тут у него Нидерланды если он женится на сербской принцессе?

человек, который наглядно показал абсолютистские замашки?

Борьба за контроль над Сербией, Боснией, Валахией.

Однако в отсутствии внешней угрозы уния бессмысленна

Уния - одна из опций. Не исключено, что Максимилиан провозгласит межхристианскую терпимость "до лучших времён".

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не исключено, что Максимилиан провозгласит межхристианскую терпимость "до лучших времён".

:facepalm:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А какие тут у него Нидерланды если он женится на сербской принцессе?

То есть сербская принцесса будет вместо Марии Бургундской? Это даже не смешно, кто в здравом уме променяет Нидерланды на Сербию?

Борьба за контроль над Сербией, Боснией, Валахией.

Как? То есть в обмен на личную Унию он должен будет передать часть земель в Венгрию, как Волынь и Киев отошли от Литвы к Польше? А сербы, боснийцы и валахи на это согласны?

См. государство Стефана Лазаревича, быть может чуть сильнее.

Стефана Лазаревича? Даже не Душана?  и когда государство Лазаревича контролировало: 

Сербию, Болгарию, Македонию и северную Грецию.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Стефана Лазаревича? Даже не Душана?  и когда государство Лазаревича контролировало: 

Имеется в виду, что Стефан, в отсутствие турок, засцыт тягаться с Твиртко( ну или вынесет его за пару кампаний) за трон краля Сербии, и будет увеличивать свой деспотат в указанных границах. При этом у Токко в эпире, Ачьяоли В Афинах и Мануила Палеолога в Салониках, одновременно отключатся мозги(напару с инстинктом самсохранения) и они не станут создавать коалицию против МегаСербии Лазаревича, поддерживать Бранковичей(которые в отсутствие турок, сидят на своих землях и покорно ждут когда  централизатор Стефан их отожмет) "лить в уши" Вука Лазаревича( недовольного централизатоской политикой брата). Как то так:)     

Но самый главный вопрос не в этом. Пускай Стефану удастся создать свою империю, пускай его враги ставятся беспомощными идиотами, пускай у него( как хочет демиург) родится только одна дочь... пускай. НО почему ромеефил Стефан

Ко времени правления Стефана Лазаревича относится утверждение в Сербии одного из государственных символов Византии — белого креста с четырьмя огнивами (ныне Сербский крест), наряду с двуглавым орлом: об этом, среди прочего, свидетельствуют монеты времён Стефана и гербовник 1425 года

ОТдатет страну Габсбургу-католику, когда совсем рядом, в Константинополе сидят прямые потомки Неманичей(по матери), дети Мануила 2 Палеолога. Этим браком он одним махом и "священую кровь" Неманичей собирает во едино и одевает ее в пурпур. Я понимаю, что мир создавался демиургом не для этого, но кроме ЭТОГО причин не поступать так я не вижу. 

Edited by daichimaru

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ОТдатет страну Габсбургу-католику, когда совсем рядом, в Константинополе сидят прямые потомки Неманичей(по матери), дети Мануила 2 Палеолога. Этим браком он одним махом и "священую кровь" Неманичей собирает во едино и одевает ее в пурпур. Я понимаю, что мир создавался демиургом не для этого, но кроме ЭТОГО причин не поступать так я не вижу. 

Блин, а это клёвая идея! Ради токого я даже согласен на глупость всего остального!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Блин, а это клёвая идея! Ради токого я даже согласен на глупость всего остального!

Самое смешное, что больше всего выйгрывает от этого знать Стефана. У Ромеев куча опорных пунктов. Пелопонес, Филадельфия в азии, Константинополь( как путь во фракию и азию, помимо всего остального) В перспективе дожор эпира и ахаи. А затем на восток( с таким то моб ресурсом). Знать страны увлекается "наживой" а Стефану, в это же время, самое то централизовывать страну по самые немогу( набирая чиновников из греков:grin:). И вот все это променять на..... а собственно на что променять то? На титул графа и вечные смуты внутри государства по поводу терок православных с католиками? Когда можно получить канонизацию как святого( которую в случае брака с Габсбургом ему не светит) и титул василеопатора( греки дадут без проблем)? Какой то альтернативный Стефан:crazy:

Edited by daichimaru

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Ради токого я даже согласен на глупость всего остального!

Самое интересное, что в случае греческого брака это не такая уж и глупость. При поддержке ромеев у Стефана надежный тыл на юге. 

Edited by daichimaru

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Самое интересное, что в случае греческого брака это не такая уж и глупость. При поддержке ромеев у Стефана надежный тыл на юге. 

Это было бы интересно.

Как думаете, как будет выглядеть объединение Сербии Стефана и Византии? Что то типа Речи Посполитой? Или слияние государств в унии?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Это было бы интересно. Как думаете, как будет выглядеть объединение Сербии Стефана и Византии? Что то типа Речи Посполитой? Или слияние государств в унии?

Что то типа славяно-говорящей византии(ИМХО). Армия славянская( и церкви тоже, язык церковно-славянский), но чиновники и флот набираются из греков. В итоге славянский играет туже роль в новой византии, как греческий в ВРИ. Правда, что будет с турками( а в азию эта новая византия полезет точно) непонятно. Скорее всего таки станут эллинами( будут окармлятся греческими священниками), но вполне возможно и тюрко-славянами( этакими гагаузами). В общем интересный социум получится. Стефан и в РИ был централизатором, а с таким апаратом как у греков.... 

Edited by daichimaru

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Что то типа славяно-говорящей византии(ИМХО). Армия славянская( и церкви тоже, язык церковно-славянский), но чиновники и флот набираются из греков. В итоге славянский играет туже роль в новой византии, как греческий в ВРИ.

Нуу, что то я сомневаюсь. Подозреваю что сербы довольно быстро эллинизируются, ибо и апарат управления и сам император остались греческими. Конечно элемент славянского будет весьма силен (а в Сербии и Болгарии сильным и останется), но постепенно будет терять свое значение. Это никак не будет славяно говорящей Византией. Церковь и в Византии Комнинов была в Сербии церковно славянской, это не мешало вообще никак.

Правда, что будет с турками( а в азию эта новая византия полезет точно) непонятно.

Да нет, довольно очевидно. Подозреваю что именно турки останутся только в Центральной Анатолии, а Западная Анатолия будет колонизированна греками и славянами (которые очень быстро станут греками)

В общем интересный социум получится.

Вот с этим сложно не согласится. Пожалуй и сама Византия начнет проводить реформы к укреплению власти (благо сильную феодальную знать снесут) и все вернется к благостным временам Македонской династии( всмысле управления);)))

Вообще, что то подобное было в теме Выжевшего Андроника III. Там довольно хорошо описаны процесы и возможности поздней Византии

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Нуу, что то я сомневаюсь. Подозреваю что сербы довольно быстро эллинизируются, ибо и апарат управления и сам император остались греческими. Конечно элемент славянского будет весьма силен (а в Сербии и Болгарии сильным и останется), но постепенно будет терять свое значение. Это никак не будет славяно говорящей Византией.

Лично мне такая постановка нравится больше, но в ее правдоподобности у меня сомнения. В случае объединения МегаСербии Лазаревича и жалких остатков Ромейской империи, последние играют роль собачьего хвоста, ибо силы несопоставимые. Видите ли Стефану удалось то, чего не смог сделать даже Душан( да что там, даже Комитопулы) а именно посадить в Константнополе славянскую династию. Подавляющая часть армии славяне. И на большей территории такой страны, славянский - это родной язык и подавлять его ( в угоду греческому не будут). Не понимать в Константинополе этого не могут. Разумеется, что в подобном тандеме " хвост однозначно завиляет собакой", но это будет не раньше чем вернуть егеиду( и наладят торговлю). Но к тому времени роль славянского языка уже будет слишком значимая. Так что вполне вероятен вариант с греческим как государственым и славянским как общенародным( двоязычие, то бишь). 

ерковь и в Византии Комнинов была в Сербии церковно славянской, это не мешало вообще никак.

Так время уже не то. Армия и основные регионы у комнинов были греческие. Да и сербы не могли и думать об амбциях душана. А тут не просто мечты, а мечты ставшие реальностью. 

Да нет, довольно очевидно. Подозреваю что именно турки останутся только в Центральной Анатолии, а Западная Анатолия будет колонизированна греками и славянами

Скорее всего, да.

(благо сильную феодальную знать снесут)

Далеко не сразу. И Стефан и Мануил - централизаторы, но основная военная сила феодалы и ближашие 25-30 лет, так оно и будет.( правда уже позже, когда императорские домены их внуков объединятся и расширятся...)

все вернется к благостным временам Македонской династии( всмысле управления)

Самое интересное, что ни Палеологам ни Лазаревичам, не резон устанавливать родовое имя друг друга. Лазаревичи - претендуют на подство с  неманичями, Палеологи дискредетированы даже у себя на родине. В пору придумать, что новое, объединив старое. На ум приходит фамилия - Драгаш. Благо у ромеев можно брать фамилию матери, а деяновичи куда ближе к неманичям( да и наследник мужского полу от них же) чем Лазаревичи. 

В общем голосую за Драгашей- Императоров Славяно-ромейской Империи.   

P.S. - а их внука, за жесткость в войне против турок, назовут Тюрк-Актоном ромеи,  и дракУлом славяне

 

hellsing-ultimate-alukard.jpg

Edited by daichimaru

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В случае объединения МегаСербии Лазаревича и жалких остатков Ромейской империи, последние играют роль собачьего хвоста, ибо силы несопоставимые.

Тут не в силе дело, а в культурном слое. Сербы и славяне просто не смогут устоять перед ней, и если сербы у тех же Комнинов несильно участвовали в Византийских делах и их практически не затронуло, то здесь их буквально пихают во все Византийские дела и начинания, а в государственном и образовательном апарате практически одни греки. В таких условиях сербская знать очень быстро эллинизируется (примет византийскую культуру) и их дети уже будут считать себя ромеями. 

Подавляющая часть армии славяне. И на большей территории такой страны, славянский - это родной язык и подавлять его ( в угоду греческому не будут)

Подавляющим оно будет, пока греки не колонизируют Анатолию, тут получается как с Османами, только теперь греки колонизируют свободные территории, и все колонизаторы очень быстро станут греками (через кого идут, теми и станут). И я подозреваю, что рано или поздно греков станет в любом случае больше, им есть куда расширятся в отличие от Сербов.

И язык никто конечно подавлять не будет, будет как в СССР на Украине и Белорусии: русский знали все, но и свой язык имели.

Далеко не сразу. И Стефан и Мануил - централизаторы, но основная военная сила феодалы и ближашие 25-30 лет, так оно и будет.

Ну несовсем. Очень сложно проводить централизацию без государственной армии, а с феодальной так и вовсе невозможно, так что, крупные феодалы скорее всего или снесены, или прижаты, другое дело, что чтобы они невзбрыкнули, их надо чем то занять, тут и будут их на завоевание Эпира и Анатолии отправлять:)

правда уже позже, когда императорские домены их внуков объединятся и расширятся...)

У них же общий внук будет. Он и будет королем Сербии и императором Византии.

Палеологи дискредетированы даже у себя на родине.

Разве уже? Вроде бы пока небыло продвижения унии церквей?

На ум приходит фамилия - Драгаш. Благо у ромеев можно брать фамилию матери, а деяновичи куда ближе к неманичям( да и наследник мужского полу от них же) чем Лазаревичи.  В общем голосую за Драгашей- Императоров Славяно-ромейской Империи.    P.S. - а их внука, за жесткость в войне против турок, назовут Тюрк-Актоном ромеи,  и дракУлом славяне

:good:

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тут не в силе дело, а в культурном слое. Сербы и славяне просто не смогут устоять перед ней, и если сербы у тех же Комнинов несильно участвовали в Византийских делах и их практически не затронуло, то здесь их буквально пихают во все Византийские дела и начинания, а в государственном и образовательном апарате практически одни греки. В таких условиях сербская знать очень быстро эллинизируется (примет византийскую культуру) и их дети уже будут считать себя ромеями. 

Походу коллега Хан Соло, накаркал

Зато я абсолютно неоправданного филэллинства вижу много.

И получил реальное филэллинство в теме :lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И получил реальное филэллинство в теме 

Не, ну вы чего?:not_i: Нет здесь никакого филэллинства, я исхожу из логики

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Не, ну вы чего? Нет здесь никакого филэллинства, я исхожу из логики

Да ладно Вам, коллега. Эту, шитыми белыми нитками, АИ сова по одному виду уже успела возненавидеть:lol:. При всем моем уважении к Стефану Лазаревичу, ну куда ему Мега Сербию, да и его королевной не все понятно. В общем упрощение за упрощением. Правда это куда реалистичнее, чем австро-венгро-сербо-валашско-болгарско-греческая империя габсбургов. :)

 

Edited by daichimaru

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да ладно Вам, коллега. Эту, шитыми белыми нитками, АИ сова по одному виду уже успела возненавидеть

Даа, подозреваю тут или полюбить, или возненавидеть:grin:

При всем моем уважении к Стефану Лазаревичу, ну куда ему Мега Сербию

Зато какой ЭПИК, Ультраморины зарыдают от зависти

Правда это куда реалистичнее, чем австро-венгро-сербо-валашско-болгарско-греческая империя габсбургов. 

Ага:)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

развилку заруинила габсбургофилия и спасла византияофилия)) 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

;)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Даа, подозреваю тут или полюбить, или возненавидеть

ну да. Коллега Рюрик оценил бы алегорию:)

Зато какой ЭПИК, Ультраморины зарыдают от зависти

Тема про Византию, рано или поздно, всегда кончается Эпиком. Судьба, видимо, такая :grin:

развилку заруинила габсбургофилия и спасла византияофилия)) 

Тут не столько сама тема, сколько обещание GEORGA выложить проду по МВВ. До сих пор отойти не могу. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тут не столько сама тема, сколько обещание GEORGA выложить проду по МВВ. До сих пор отойти не могу. 

Да Да! Мы все это ждем! Я уже несколько раз заходил на страничку МВВ, проверяю:victory:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Зачем Максимилиану Сербия?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now