Всеволод Ярославич - сын Олафа II

[Ярополк]

Ходят слухи, будто Всеволод был сыном Ингегерды от Олафа. Анализ ДНК тестов Мономашичей и Ольговичей это подтверждает.

Узнай Ярослав об этом, как бы это повлияло на историю?

На мой взгляд:

Ингегерда:

1. Уйдет в монастырь
2. Уедет на родину
3. Если события происходят до лета 1030 года - уедет к Олафу

Всеволод:

1. Его определят в церковную карьеру
2. Станет изгоем
3. Уедет в Норвегию
4. Уедет в Швецию

Есть шанс, что он попытается добиться Шведского престола.

Рюриковичи:

Мономашичей и целой толпы их потомков не будет. Усилятся Полоцкая и Черниговские ветви.

А каково Ваше мнение?

Изменено 3 Jan 2019 пользователем Ярополк

[Рюрик]

Мономашичей и целой толпы их потомков не будет. Усилятся Полоцкая и Черниговские ветви.

что однозначная альтпозитива

[Ярослав Дмитриевич]

А как он узнаёт об измене? Олаф в 1030 уехал и умер в Норвегии и тогда же родился Всеволод. Так же не может ли он в порыве гнева убить жену и её сына? Так же что будет с Магнусом? Не решит Ярослав выдать его Кнуду или в качестве мести отцу убить?

что однозначная альтпозитива

ИМХО не факт так как Ярослав вполне может найти себе новую жену и будет в итоге просто немного другая ветвь.

Изменено 3 Jan 2019 пользователем Ярослав Дмитриевич

[Ярополк]

ИМХО не факт так как Ярослав вполне может найти себе новую жену и будет в итоге просто немного другая ветвь.

Вряд ли ему, как-никак уже 50 лет и есть три сына. Так что существование Вячеслава и Игоря ставится под вопрос.

[LokaLoki]

А каково Ваше мнение?

В принципе, похожий случай был, несколько позже. Коломан Венгерский отослал жену назад на Русь, заявив, что сын - не его. Отношения между государствами налаживались потом довольно долго, правда, до войны не дошло. А сын постоянно пытался вернуть трон.

Ингигерд может поехать с Олафом, но того все равно убьют. Так что будет жить в Швеции с Олафом-маленьким, вряд ли это что-то изменит в Скандинавии. В 1060е в Швеции вымирает династия, так что Олаф-Всеволод вполне может побороться за трон.

Ярослав - вполне может взять еще одну жену, ему сорок пять. Не ради детей - по политически-дипломатическим соображением, если жену подходящую найдет.

Любопытно, что торговля по Балтике для Руси может оказаться закрыта лет на двадцать, раз Швеция обиделась. По логике, будут активнее осваивать Дунай (если там печенеги не мешают) и путь через проливы на Венецию.

Или еще где-то будут серебро искать.

[Neznaika1975]

Любопытно, что торговля по Балтике для Руси может оказаться закрыта лет на двадцать, раз Швеция обиделась

или взятие Сигтуны на век раньше устроят

[Ярополк]

Не ради детей - по политически-дипломатическим соображением, если жену подходящую найдет.

А какие возможны варианты?

[LokaLoki]

А какие возможны варианты?

Это 1030-ый? Насколько помню, как раз идет совместная война Руси и Империи против Польши. Вполне логично поговорить с Конрадом о жене из благородного и уважаемого немецкого рода, желательно, имперского, или герцога какого.

[Voldi]

Нет Всеволода - нет, вероятно, свержения Святославом Изяслава. Вероятно на момент, когда в РИ Святослав решил подвинуть Изяслава и привлек к этому делу Всеволода (хотя может и наоборот ;-) ), скорее всего в Переяславе сидит Ярополк Изяславович и Святослав будет сидеть в Чернигове ровно. Все дальнейшие расклады и близко ничего общего к РИ не имеют. Можно фантазировать сколько угодно.

[LokaLoki]

Определиться бы сначала, будет ли другая жена и "дополнительные" сыновья - или Ярослав и Конрад не договорятся. Еще не исключено, что поменяется брак Изяслава. Да и Святослава, в принципе.

[Ярополк]

Вполне логично поговорить с Конрадом о жене из благородного и уважаемого немецкого рода, желательно, имперского, или герцога какого

Вот возможные кандидаты:

1. Дочери пфальцграфа Лотарингии Эццо(Эренфрида), родились не ранее 999 года:

• Ида (ум. 7/8 апреля 1060), аббатиса монастыря Святой Марии Капитолийской в Кёльне и монастыря Гандерсхайм.
• Феофано (ум. 5 марта 1056), аббатиса монастыря в Эссене и монастыря Гандерсхайм.
• Хейльвига (ум. около 21 сентября 1076), аббатиса монастырей в Нойсе, Вилихе и Диткирхене (что напротив Вилиха на другом берегу Рейна)
• Софья (ум. 1045/1058)
• Матильда (ум. около 1051/1057), аббатиса монастырей в Диткирхене и Вилихе.

2. Дочери Фридриха Люксембурга:

• Гизела (1007 — 21 мая после 1058); муж — Рудольф фон Ааст (1031/1034 — 1052)
• Имиза (умерла после 2 августа 1055); муж — Вельф II (умер 10 марта 1030), граф Альтдорф
• Ода (родилась 1016) — аббатиса в 1045 Сен-Реми в Люневиле

3. Сестра Фридриха II, герцога Верхней Лотарингии

• Адела; муж: граф Арлона Валеран I (умер ранее 1032).

[Ярополк]

скорее всего в Переяславе сидит Ярополк Изяславович

А Ростислав Владимирович?

[Voldi]

Ростислав Владимирович

В принципе вы вероятно правы - ничего не мешает деду посадить в Переяславе старшего внука. 

[Ярополк]

ничего не мешает деду посадить в Переяславе старшего внука.

Тогда появляется вероятность Ростиславу остаться в живых. А это в свою очередь возможность "союза" Ростислава и Всеслава в 1069 году(так сказать дружба против Ярославичей).

[Ярополк]

Сестра Фридриха II, герцога Верхней Лотарингии Адела; муж: граф Арлона Валеран I (умер ранее 1032).

Думаю, это будет наиболее выгодный брак. Приблизительная дата рождения Аделы - 1002/5 год. В таком случае Анна, Вячеслав и Игорь скорее всего родятся. Следовательно Вячеслав наследует Переяславль, Игорь - Волынь, а Ростислав Владимирович -  Смоленск.

[LokaLoki]

Думаю, это будет наиболее выгодный брак.

В целом - да, родители у нее весьма крутые.

Но настораживает, что в РеИ она так и не вышла замуж второй раз. У нее там куча детей, сыновей и дочерей, вполне вероятно, малолетних, они умирали уже после 1085го.

Я бы сказал, тут воля демиурга - но, похоже, подходящих невест просто нет.

Если прописывать жену - просчитываемость таймлайна, как мне кажется, сразу падает: вероятность, что дети от Адели вымрут, как РеИ "аналоги", не слишком высока. Более того, Адель наверняка будет обеспечивать им более интересное будущее, чем "задворки Руси"...

С другой стороны, можно прописать, что невесту не нашли, а потому брака не было, и остались только Владимир, Изяслав и Святослав. У них даже жены, вероятно, сохраняются те же, по крайней мере, первые. Это просчитывать, как по мне, легче.

Правда, это, похоже, вычеркивает Анну, и у Генриха Первого будет другая жена, а будет ли сын - вообще не известно. И просчитать изменившуюся историю Франции может быть даже интереснее, чем Русь. Как по мне

[Ярополк]

Я бы сказал, тут воля демиурга - но, похоже, подходящих невест просто нет. Если прописывать жену - просчитываемость таймлайна, как мне кажется, сразу падает: вероятность, что дети от Адели вымрут, как РеИ "аналоги", не слишком высока. Более того, Адель наверняка будет обеспечивать им более интересное будущее, чем "задворки Руси"... С другой стороны, можно прописать, что невесту не нашли, а потому брака не было, и остались только Владимир, Изяслав и Святослав. У них даже жены, вероятно, сохраняются те же, по крайней мере, первые. Это просчитывать, как по мне, легче.

Согласен