Sign in to follow this  
Followers 0

Карфаген в Америке


74 posts in this topic

Posted (edited)

Навеяно темами про перенос людей, городов, стран в другую эпоху и возможностью их выживания и создания галактических империй...

Итак, 3-я пуническая война. Некий карфагенский купец, а может сенатор или военачальник в порыве пораженческих настроений (т.е. здраво оценивая обстановку) решает спастись, а также спасти своих близких. Для этого снаряжает несколько кораблей, забирает с собой помимо продовольствия и воды свитки из библиотеки, в которых знания по всевозможным наукам, ремеслам и т.д., берет на борт мастеров всевозможных профессий (с семьями) и под покровом ночи (а может подкупив римского командира) удирает из обреченного города. Курс - за Геркулесовы Столпы и дальше на запад. Путешествие в один конец, возврата не будет - т.к. некуда возвращаться, здесь смерть!

Римская погоня (если и была) скоро потеряла карфагенян - океан большой, да и не до них - война идет. Решили, что беглецов Нептун к себе забрал да и дело с концом. После взятия Карфагена о них все забыли - римляне были заняты очень - город грабили, жителей убивали, а те из карфагенян, что знали про уплывшие корабли, при штурме погибли.

Сбежавшему флоту, однако, повезло - ни одного шторма, попутный ветер, ни болезней, ни бунтов - добрались до Америки. Или до Карибских островов. Прибыв в Новый Свет, основали Нью-Карфаген и решили возродить здесь свою цивилизацию заново!

Какова судьба этих колонистов? Получится у них создать Великую империю, или сгинут без следа? И что увидит приплывший к ним Колумб? Или наоборот, может из западного полушария в Европу раньше приплывут?

Коллеги, Ваше мнение?

Edited by TimZon

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сбежавшему флоту, однако, повезло - ни одного шторма, попутный ветер,

Коллега, Атлантика дама строптивая. Это во воперых. И во вторых, попутный ветер на ней дует в ВОСТОЧНОМ направлении

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну если не Куба, а Бразилия и не на веслах, а парусом, да еще иметь на западном побережье Африки точку подскока, вполне реально. Но если есть место в Африке, кому сдалось плыть через Атлантику.

 

На моей памяти таких тем было не меньше двух. Большое переселение - это невозможно. Пара кораблей ничего не создадут серьезного без регулярной связи с Европой/Сев Африкой. Быстро растворятся, оставив о себе смутные воспоминания и несколько артефактов.  Единственное, могли занести умение обрабатывать металлы. Или свиней каких. Но тут все упирается в местных. Насколько отношения удастся наладить. А то ведь съедят и людей, и хрюшек. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллега, Атлантика дама строптивая. Это во воперых. И во вторых, попутный ветер на ней дует в ВОСТОЧНОМ направлении

Строптивая. Но пусть им повезет - хоть на веслах, хоть тушкой хоть чучелом, а может сумасшедший изобретатель косой парус на кораблях поставил (жить захочешь, и не до такого додумаешься), но доплыли.

Интересно что у них в Новом Свете получится.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Интересно что у них в Новом Свете получится.

Интересно сдохнут от какой нибудь тропической заразы

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Интересно сдохнут от какой нибудь тропической заразы

Да вряд ли сдохнут, они и так ходили на юга, к экватору, не перемёрли ведь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да вряд ли сдохнут, они и так ходили на юга, к экватору, не перемёрли ведь.

Одно дело ходить туда урывками на кораблях по морю, и другое там жить, в смертоубийственной влажности и тучах гнусов
 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Одно дело ходить туда урывками на кораблях по морю, и другое там жить, в смертоубийственной влажности и тучах гнусов

Это Америка, а не Африка, ситуация намного лучше. Да и может будут иметь здравый смысл и уйдут в итоге к Буэнос-Аресу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А как испанцы, да и прочие европейцы там выживали?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это Америка, а не Африка

И чего?
В Америке, особенно Южной, Антильской и Центральной, не бывает лихорадок? Или там внезапно климат здоровей чем в Африке, по сравнению со средиземноморским?

 

Да и может будут иметь здравый смысл и уйдут в итоге к Буэнос-Аресу.

Там степь и дикие индейцы, которых ещё Росасу приходилось загонять в пустыню

А как испанцы, да и прочие европейцы там выживали?

На кромке берега, во многом вахтовым методом, пока не приспособились. И уезжая на лето или зиму в метрополию, которая питала свои колонии экономической поддержкой и начальной медицинской помощью, уж какой могла Испания и Португалия, с притоком новых колонистов на место тех, чей иммунитет не вынес сражения с местным паразитами и инфекциями.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Странно задавать подобные вопросы, имея перед глазами опыт викингов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати, вроде бы, греческие и, даже, египетские артефакты от случая к случаю находят в раскопках в Южной Америке. То есть, по одному-двум кораблям на западном побережье Атлантики появлялись. Ну и что?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В Америке, особенно Южной, Антильской и Центральной, не бывает лихорадок? Или там внезапно климат здоровей чем в Африке, по сравнению со средиземноморским?

Но там нет всей той дряни накопленной человечеством за века своего существования и обмена от ЮАР до Чукотки.

Там степь и дикие индейцы, которых ещё Росасу приходилось загонять в пустыню

Что уже лучше тропических лесов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Странно задавать подобные вопросы, имея перед глазами опыт викингов.

Ну викинги по сравнению с карфагеном - дикари.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати, вроде бы, греческие и, даже, египетские артефакты от случая к случаю находят в раскопках в Южной Америке. То есть, по одному-двум кораблям на западном побережье Атлантики появлялись. Ну и что?

Ну вообще пока что историческая наука признает только-то, что до Колумба в америке побывали только викинги, а вот гипотетические визиты  в  Америку греков, финикийцев, римлян и арабами пока что еще не никем научно не доказаны

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А еще вот хотел спросить у коллег, разбирающих в судоходстве. Античные корабли вообще гипотетически могли доплыть до нового света? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А еще вот хотел спросить у коллег, разбирающих в судоходстве. Античные корабли вообще гипотетически могли доплыть до нового света? 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ра_(лодки) 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

некуда возвращаться

не считая половины территорий в Средиземном море. я уже не говорю о возможности стать пиратом

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Что уже лучше тропических лесов.

Ни воды, ни еды. В сравнении с тропиками пампа получше, но и ее надо освоить. Хватит ли одной группы карфагенян? Тут нужно бегство нескольких конвоев

Edited by ясмин джакмич

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Перемещено в раздел "Мир обещал быть?".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

вот гипотетические визиты в Америку греков, финикийцев, римлян и арабами пока что еще не никем научно не доказаны

Старая присказка-рефрен "покажите-ка нам труп вещественные доказательства, да не простые, а золотые". Л'Анс-о-Мэдоус самое вещественное. А карфагенского Грота Медуз в Бразилии под литерой Зет полковник Фоссет так и не нашёл

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А у меня  одно время была идея отправить в Америку Секста Помпея со своей флотилией

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Старая присказка-рефрен "покажите-ка нам труп вещественные доказательства, да не простые, а золотые". Л'Анс-о-Мэдоус самое вещественное. А карфагенского Грота Медуз в Бразилии под литерой Зет полковник Фоссет так и не нашёл

Что касается пунийцев, то считается, что самой западной точкой, куда они доходили в Атлантике были Азорские острова. Вроде  даже клад там оставили https://ru.wikipedia.org/wiki/Клад_с_Корву

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Теоретически карфагеняне могли достичь Америки при Ганноне и последователях - по маршруту Кабрала. Но вынесло бы их в Бразилию - ни слоновой кости ни золота ни обезьян ни павлинов(с);))) А нет - обезьяны есть... Может быть скажем одна две торговые фактории на пробу...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А не было на форуме темы где-бы в Америку отправляли/переносили вот этого персонажа- https://ru.wikipedia.org/wiki/Абубакар_II  ?

Мы происходим из семьи, в которой монарший сан передается по наследству. И вот предшествовавший мне правитель решил, что нет ничего невозможного в том, чтобы убедиться в наличии противоположного берега у моря ал-Мухит [Атлантический океан]. Одержимый этой мыслью и воодушевленный желанием доказать свою правоту, он приказал снарядить несколько сот судов, набрал для них команды и присоединил к ним также много других судов, снабженных золотом, съестными припасами и водой в таком изобилии, что все это могло удовлетворять потребности команды в течение многих лет. При отплытии он обратился к командирам со следующей речью: «Не возвращайтесь, прежде чем вы не достигнете самой крайней границы океана или прежде чем не будут исчерпаны ваши съестные припасы или питьевая вода».

Они отплыли и долго отсутствовали; прошло много времени, но никто не возвращался. Наконец вернулось одно судно. Мы спросили кормчего этого судна, что же случилось. Он ответил: «Государь, мы долго плыли, пока не встретили мощного течения, подобного реке. Я шел последним за другими судами. Все суда, шедшие впереди, продолжали плавание, но едва подошли к этому месту, как начали исчезать одно за другим, и мы так и не узнали, что же с ними случилось. Я же не захотел оказаться во власти этого водоворота и потому вернулся».

Султан не захотел поверить этому сообщению и не одобрил поведения командира. Затем он приказал снарядить две тысячи судов, из которых одна половина была предназначена для него самого и его спутников, а другая — для припасов и питьевой воды. Он доверил мне правление и со своими спутниками вышел в море ал-Мухит.

При таких обстоятельствах мы видели его и других в последний раз. Я остался неограниченным властелином государства.1) [158]

http://annales.info/other/hennig/132.htm#_ftn10

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0