Карфаген в Америке


61 сообщение в этой теме

Опубликовано:

Почему люди не читают архивы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хватит ли одной группы карфагенян? Тут нужно бегство нескольких конвоев

А какой по численности и составу должна быть группа переселенцев, чтобы не сгинуть без следа, а развиться в новую империю. При условии отсутствии контактов с метрополией.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А какой по численности и составу должна быть группа переселенцев, чтобы не сгинуть без следа, а развиться в новую империю. При условии отсутствии контактов с метрополией.

10 000 человек.

из них сельских жителей 6 000 м 3 000 городских, ремеслеников, писцов , бюрократов. 1 000 професиональных солдат.

Изменено пользователем Сонный

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В Античной наркомафии этот вопрос хорошо разобран. Плаванье через Атлантику в античности было очень и очень нетривиальной задачей. Прежде всего из-за недостатка пресной воды. Без Азорских островов в качестве промежуточной станции - невозможно. Т.б. переход +/- 100 судов с 4-6 тыс. экипажа и переселенцев с минимум грузов(включая скот) для хотя бы первоначального выживания на новом месте. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

10 000 человек.из них сельских жителей 6 000 м 3 000 городских, ремеслеников, писцов , бюрократов. 1 000 професиональных солдат.

Меланхолично, при колонизации новых земель до трети умирало в первый год. Болезни, климат, другие продукты. Это без учета аборигенов. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Меланхолично, при колонизации новых земель до трети умирало в первый год. Болезни, климат, другие продукты. Это без учета аборигенов.

Это с учётом того что помрут, и что аборигеннов удастся подчинить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Почему люди не читают архивы?

Потому что лень и потому что в них частенько найти ничего нельзя. А еще есть бессмертные темы, снова и снова всплывающие. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А не было на форуме темы где-бы в Америку отправляли/переносили вот этого персонажа- https://ru.wikipedia.org/wiki/Абубакар_II  ?

Точно была, я ее помню

Античные корабли вообще гипотетически могли доплыть до нового света? 

Даже не гипотетически, а практически до Нового света доплывали не просто корабли, а гребные лодки, каяки, плоты(из бревен, тростника и даже из пустых бутылок). Кое-кто даже доплыл в буквальном смысле(тоесть вплавь, только с буйком чтобы на нем спать). Только что из того?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Античной наркомафии

Какое интригующее название, а что за наркомафия такая?)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 «Баунти» прибыл к острову Тубуаи, который находится за 600 км на юг от Таити, где команда намеревалась поселиться и основать собственную колонию. Однако из-за нехватки оборудования, провианта и особенно женщин, восставшая команда отплыла к Таити, где у дружелюбных таитян они взяли на борт домашний скот, инвентарь и 8 мужчин-таитян, 9 женщин, 7 парней и 1 девушку из местного населения. Вернувшись в Тубуаи, восставшие матросы построили форт для защиты от туземцев и несколько частных зданий, однако отношения между членами команды скоро начали портиться. Основной причиной недоразумений был недостаток женщин для всех мужчин, а также злоупотребления алкоголем, из-за чего между повстанцами часто начинались драки. Флетчер Кристиан попытался договориться с туземцами и взять женщин у них, но отношения с ними не удалось наладить и в столкновениях погибло 2 матроса и около 120 туземцев. 5 июля 1789 года разразилась крупнейшая драка между членами команды, после которой была сделана попытка примириться и заключить список статей-правил поведения. Несмотря на это, не все согласились с статьями правил и вражда продолжалась не только между членами команды, но и с туземцами, которые постоянно нападали на форт. Вследствие постоянных ссор восставшая команда разделилась на враждующие группировки: большинство желали вернуться на Таити, а девять мятежников сплотились вокруг Флетчера Кристиана. Таким образом, через три месяца после неудачной попытки основать колонию на острове Тубуаи 15 сентября 1789 года восставший «Баунти» покинул форт и вернулся на ТаитиВысадившись на остров мятежники сожгли «Баунти» и начали обустраивать там свою жизнь: построили несколько домов и поделили землю на девять частей — на каждого англичанина. Двенадцать женщин и шесть туземцев из Тубуаи и Таити не получили ничего, что вызвало их недовольство. Более того, после смерти одной из женщин англичан, у таитян отобрали женщину, что привело к восстанию и убийству двух туземцев. В результате мужчины-таитяне оказались в роли рабов, которых англичане нещадно эксплуатировали. Восстав 3 октября 1793 года таитяне убили пятерых англичан вместе с Флетчером Кристианом, а потом в свою очередь были убиты англичанами и их женщинами. Позже в 17971800 годах погибли ещё трое англичан: один в результате несчастного случая, другой был убит своими товарищами, а третий от болезней. Таким образом, на острове Питкерн из бывших мятежников остался лишь Джон Адамс

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Какое интригующее название, а что за наркомафия такая?)

Ищите "Арбалетчики князя Всеслава"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Почему люди не читают архивы?

Да ладно, уж пусть лучше так, чем очередное спасение товарища С. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кажется за Атлантику успели отправить действительно всех. 

А зачем нашим беженцам плыть через Атлантику, если есть Атлантическое побережье Африки? Или даже севернее их отправить, если в пираты не пойдут или на восток Средиземноморья не уйдут в качестве беженцев. На пару поколений ведь хватило бы... 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Или даже севернее их отправить

В Британию!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

с деньгами нужно валить прямо куда нибудь в Коринф, где их не оттяпает местный князь или вождь племени

Я уже не говорю что в такой трансатлантический рейс даже Колумбу пришлось обещать экипажу  горы золота. С какой радости кто то поплывёт в открытый океан?

Изменено пользователем Сеня

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В Британию!

Именно туда. Дорогу знают, а там до Ирландии, Фарер, Исландии, Гренландии и Лабрадора добраться можно при наличии желания... Или в Скандинавию... дикие викинги, поклоняющиеся Мелькарту и Баалу...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 поклоняющиеся Мелькарту и Баалу...

с радостью прибарахлятся ништяками и рабами

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

с радостью прибарахлятся ништяками и рабами

а потом привыкнут к комфорту и построят города с теплыми сортирами и прочую цивилизацию...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А какой по численности и составу должна быть группа переселенцев, чтобы не сгинуть без следа, а развиться в новую империю. При условии отсутствии контактов с метрополией

50 тысяч, чтобы через лет 100 их было миллион-два

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

50 тысяч

Исландия опровергает... Да и Гренландия - уж точно в Бразилии карфагеняне не замерзнут;))) а индейцев там мало 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Исландия опровергает...

Исландия сколько лет была колонией Норвегией и частью Дании?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Исландия сколько лет была колонией Норвегией и частью Дании?

Я имел ввиду начальный этап заселения - там несмотря на плохие условия переселенцы плодились и размножались -как и в Гренландии. Отчего бы 1-2 тысячам карфагенян не расплодится?

Изменено пользователем Владимир Станкович

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Я имел ввиду начальный этап заселения - там несмотря на плохие условия переселенцы плодились и размножались -как и в Гренландии. Отчего бы 1-2 тысячам карфагенян не расплодится?

Дык может они там тоже мёрли десятками %, просто очень быстро подвозили новых, пока не набралась критическая масса? В Исландию очень быстро можно подвезти всё нужное с близких Фарер, а на Фареры - с близких Оркнеев/Шетландов, а на Оркнеи/Шетланды - изШотландии/Норвегии, так что прыжки получаются короткими, сотни км, а не тыщи.

Если так же найти способ прыгать в Америку через цепочку островов, то может и проконает.

Изменено пользователем ВИП

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А зачем нашим беженцам плыть через Атлантику

Объявлены военными преступниками. Врагами Сената и Народа Рима. За головы назначена награда, в любом известном уголке найдут, из под земли достанут. Вынуждены бежать в неизвестные никому земли.

Возможна промежуточная остановка на Канарских или Азорских островах островах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я имел ввиду начальный этап заселения - там несмотря на плохие условия переселенцы плодились и размножались -как и в Гренландии. Отчего бы 1-2 тысячам карфагенян не расплодится?

В Исландии климат все же мягче был,чем в Бразилии - не тепло, но не жарко и без тропических болезней. До наступления очередного похолодания там конечно не рай, но вполне сносно. Карфагеняне же будут привычны к средиземноморскому климату
https://userscontent2.emaze.com/images/8ef4a2a3-3cc3-4a65-9b1e-58e0168a4e61/1cf939c1-5803-470b-b6e0-670b2625f598.jpg Допустим, что они могут дотянуться до Чили (под треск совы). Но разве там уже не занято?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас