Sign in to follow this  
Followers 0

Карфаген в Америке


74 posts in this topic

Posted

Почему люди не читают архивы?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Хватит ли одной группы карфагенян? Тут нужно бегство нескольких конвоев

А какой по численности и составу должна быть группа переселенцев, чтобы не сгинуть без следа, а развиться в новую империю. При условии отсутствии контактов с метрополией.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А какой по численности и составу должна быть группа переселенцев, чтобы не сгинуть без следа, а развиться в новую империю. При условии отсутствии контактов с метрополией.

10 000 человек.

из них сельских жителей 6 000 м 3 000 городских, ремеслеников, писцов , бюрократов. 1 000 професиональных солдат.

Edited by Сонный

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В Античной наркомафии этот вопрос хорошо разобран. Плаванье через Атлантику в античности было очень и очень нетривиальной задачей. Прежде всего из-за недостатка пресной воды. Без Азорских островов в качестве промежуточной станции - невозможно. Т.б. переход +/- 100 судов с 4-6 тыс. экипажа и переселенцев с минимум грузов(включая скот) для хотя бы первоначального выживания на новом месте. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

10 000 человек.из них сельских жителей 6 000 м 3 000 городских, ремеслеников, писцов , бюрократов. 1 000 професиональных солдат.

Меланхолично, при колонизации новых земель до трети умирало в первый год. Болезни, климат, другие продукты. Это без учета аборигенов. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Меланхолично, при колонизации новых земель до трети умирало в первый год. Болезни, климат, другие продукты. Это без учета аборигенов.

Это с учётом того что помрут, и что аборигеннов удастся подчинить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Почему люди не читают архивы?

Потому что лень и потому что в них частенько найти ничего нельзя. А еще есть бессмертные темы, снова и снова всплывающие. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А не было на форуме темы где-бы в Америку отправляли/переносили вот этого персонажа- https://ru.wikipedia.org/wiki/Абубакар_II  ?

Точно была, я ее помню

Античные корабли вообще гипотетически могли доплыть до нового света? 

Даже не гипотетически, а практически до Нового света доплывали не просто корабли, а гребные лодки, каяки, плоты(из бревен, тростника и даже из пустых бутылок). Кое-кто даже доплыл в буквальном смысле(тоесть вплавь, только с буйком чтобы на нем спать). Только что из того?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Античной наркомафии

Какое интригующее название, а что за наркомафия такая?)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 «Баунти» прибыл к острову Тубуаи, который находится за 600 км на юг от Таити, где команда намеревалась поселиться и основать собственную колонию. Однако из-за нехватки оборудования, провианта и особенно женщин, восставшая команда отплыла к Таити, где у дружелюбных таитян они взяли на борт домашний скот, инвентарь и 8 мужчин-таитян, 9 женщин, 7 парней и 1 девушку из местного населения. Вернувшись в Тубуаи, восставшие матросы построили форт для защиты от туземцев и несколько частных зданий, однако отношения между членами команды скоро начали портиться. Основной причиной недоразумений был недостаток женщин для всех мужчин, а также злоупотребления алкоголем, из-за чего между повстанцами часто начинались драки. Флетчер Кристиан попытался договориться с туземцами и взять женщин у них, но отношения с ними не удалось наладить и в столкновениях погибло 2 матроса и около 120 туземцев. 5 июля 1789 года разразилась крупнейшая драка между членами команды, после которой была сделана попытка примириться и заключить список статей-правил поведения. Несмотря на это, не все согласились с статьями правил и вражда продолжалась не только между членами команды, но и с туземцами, которые постоянно нападали на форт. Вследствие постоянных ссор восставшая команда разделилась на враждующие группировки: большинство желали вернуться на Таити, а девять мятежников сплотились вокруг Флетчера Кристиана. Таким образом, через три месяца после неудачной попытки основать колонию на острове Тубуаи 15 сентября 1789 года восставший «Баунти» покинул форт и вернулся на ТаитиВысадившись на остров мятежники сожгли «Баунти» и начали обустраивать там свою жизнь: построили несколько домов и поделили землю на девять частей — на каждого англичанина. Двенадцать женщин и шесть туземцев из Тубуаи и Таити не получили ничего, что вызвало их недовольство. Более того, после смерти одной из женщин англичан, у таитян отобрали женщину, что привело к восстанию и убийству двух туземцев. В результате мужчины-таитяне оказались в роли рабов, которых англичане нещадно эксплуатировали. Восстав 3 октября 1793 года таитяне убили пятерых англичан вместе с Флетчером Кристианом, а потом в свою очередь были убиты англичанами и их женщинами. Позже в 17971800 годах погибли ещё трое англичан: один в результате несчастного случая, другой был убит своими товарищами, а третий от болезней. Таким образом, на острове Питкерн из бывших мятежников остался лишь Джон Адамс

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Какое интригующее название, а что за наркомафия такая?)

Ищите "Арбалетчики князя Всеслава"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Почему люди не читают архивы?

Да ладно, уж пусть лучше так, чем очередное спасение товарища С. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кажется за Атлантику успели отправить действительно всех. 

А зачем нашим беженцам плыть через Атлантику, если есть Атлантическое побережье Африки? Или даже севернее их отправить, если в пираты не пойдут или на восток Средиземноморья не уйдут в качестве беженцев. На пару поколений ведь хватило бы... 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Или даже севернее их отправить

В Британию!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

с деньгами нужно валить прямо куда нибудь в Коринф, где их не оттяпает местный князь или вождь племени

Я уже не говорю что в такой трансатлантический рейс даже Колумбу пришлось обещать экипажу  горы золота. С какой радости кто то поплывёт в открытый океан?

Edited by Сеня

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В Британию!

Именно туда. Дорогу знают, а там до Ирландии, Фарер, Исландии, Гренландии и Лабрадора добраться можно при наличии желания... Или в Скандинавию... дикие викинги, поклоняющиеся Мелькарту и Баалу...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 поклоняющиеся Мелькарту и Баалу...

с радостью прибарахлятся ништяками и рабами

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

с радостью прибарахлятся ништяками и рабами

а потом привыкнут к комфорту и построят города с теплыми сортирами и прочую цивилизацию...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А какой по численности и составу должна быть группа переселенцев, чтобы не сгинуть без следа, а развиться в новую империю. При условии отсутствии контактов с метрополией

50 тысяч, чтобы через лет 100 их было миллион-два

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

50 тысяч

Исландия опровергает... Да и Гренландия - уж точно в Бразилии карфагеняне не замерзнут;))) а индейцев там мало 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Исландия опровергает...

Исландия сколько лет была колонией Норвегией и частью Дании?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Исландия сколько лет была колонией Норвегией и частью Дании?

Я имел ввиду начальный этап заселения - там несмотря на плохие условия переселенцы плодились и размножались -как и в Гренландии. Отчего бы 1-2 тысячам карфагенян не расплодится?

Edited by Владимир Станкович

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Я имел ввиду начальный этап заселения - там несмотря на плохие условия переселенцы плодились и размножались -как и в Гренландии. Отчего бы 1-2 тысячам карфагенян не расплодится?

Дык может они там тоже мёрли десятками %, просто очень быстро подвозили новых, пока не набралась критическая масса? В Исландию очень быстро можно подвезти всё нужное с близких Фарер, а на Фареры - с близких Оркнеев/Шетландов, а на Оркнеи/Шетланды - изШотландии/Норвегии, так что прыжки получаются короткими, сотни км, а не тыщи.

Если так же найти способ прыгать в Америку через цепочку островов, то может и проконает.

Edited by ВИП

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А зачем нашим беженцам плыть через Атлантику

Объявлены военными преступниками. Врагами Сената и Народа Рима. За головы назначена награда, в любом известном уголке найдут, из под земли достанут. Вынуждены бежать в неизвестные никому земли.

Возможна промежуточная остановка на Канарских или Азорских островах островах.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я имел ввиду начальный этап заселения - там несмотря на плохие условия переселенцы плодились и размножались -как и в Гренландии. Отчего бы 1-2 тысячам карфагенян не расплодится?

В Исландии климат все же мягче был,чем в Бразилии - не тепло, но не жарко и без тропических болезней. До наступления очередного похолодания там конечно не рай, но вполне сносно. Карфагеняне же будут привычны к средиземноморскому климату
https://userscontent2.emaze.com/images/8ef4a2a3-3cc3-4a65-9b1e-58e0168a4e61/1cf939c1-5803-470b-b6e0-670b2625f598.jpg Допустим, что они могут дотянуться до Чили (под треск совы). Но разве там уже не занято?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0