Обратный Пёрл-Харбор

[игорь1968]

Откуда сомнения в результате??? Обоснуйте. 

1) Обеспечение внезапности: сомневаюсь, что удастся незаметно провести через половину Тихого океана армаду из сотни боевых кораблей и транспортов. У японцев получилось, но так у них в операции участвовало раз в 5 меньше кораблей.

2) Внезапный удар это хорошо, только работает это только один раз. Остров Хонсю конечно маленький, но всяко несколько больше о-ва Оаху поэтому разом накрыть все аэродромы не получится, а уже со второго вылета придется иметь дело пусть со слабой и неорганизованной ПВО и в дальнейшем сопротивление будет только усиливаться. Ударная авиация будет  нести потери а ее и так не слишком много. Кстати, каким образом Йокосуку атаковало 180 пикировщиков если по условиям задачи их всего 120? Японцы добившись полной внезапности потеряли над Пёрл-Харбором более двух десятков самолетов, с учетом результатов - очень хорошо. Только японцам не надо было атаковать повторно, когда внезапности уже не было, и не надо было драться с подошедшими американскими авианосцами. Поэтому непонятно, что будет с американской авиагруппой к моменту столкновения с опытной и хорошо обученной японской морской авиацией, на вполне конкурентоспособных  для  этого времени "Зеро"

3) Состав американской авиагруппы мне кажется несколько завышенным в РИ смешанная авиагруппа "Лексингтона" и "Саратоги" примерно по 70 самолетов, пусть за счет ее формирования только из истребителей удалось увеличить размеры группы, но не в два же раза?

[чукча]

Японцы добившись полной внезапности потеряли над Пёрл-Харбором более двух десятков самолетов,

Сильно больше. 29 не вернулось вообще, 25 вернулось но списано (часть сброшенна за борт), 85 поврежденно, не могло участвовать в бою сразу но были отремонтированны позже. Всего -139 машин на момент после возвращения второй волны

[игорь1968]

Сильно больше. 29 не вернулось вообще, 25 вернулось но списано (часть сброшенна за борт), 85 поврежденно, не могло участвовать в бою сразу но были отремонтированны позже. Всего -139 машин на момент после возвращения второй волны

Что только подтверждает мои сомнения, что останется от американской авиагруппы, после 2-3-х дней боевых действий, когда внезапности уже не будет?

[Эйзенхауэр]

Хм... При потере 139 машин за 2 волны... Если бы США последние 90 суток максимально наращивали ПВО и истребители на Оаху, а также развернули около острова свои АВ... АВ джапов могли там и остаться. Но, при всём желании... Джапам в реале дичайше повезло с внезапностью. Может не стоит строить АИ на теперь ещё большем везении?

[VIR]

a

Изменено 14 Jan 2019 пользователем VIR

[Крукс]

А шторм/цунами не могут нанести ущерб флоту?

А каким боком шторм / цунами к японцам?  Японские шаманы могут вызывать шторм / цунами? 

P.S. Кстати, "цунами" с японского - "большая волна В БУХТЕ". Японцы знают маленькую хитрость: в открытом море цунами малоопасно, а часто и практически незаметно. При получении оповещения о цунами капитаны стремятся уйти как можно дальше от берегов.

Тут никакого волшебства, простая физика: амплитуда волны зависит от глубин, по которым она катится. Проще говоря, налетая на мелководье, ударная волна вздыбливается, чисто по закону инерции. А на океанских глубинах прокатывается под кораблями, наблюдавшаяся в открытом море высота самых могучих цунами - в районе 1 (одного) метра.

Так что серьёзный ушерб флоту оно может нанести только если корабли будут очень близко от берега, у причалов. Ну, или десант высаживать. То есть в рассматриваем случае цунами страшно именно японскому флоту, американский его рискует  не заметить. Ну и японским берегам достанется по-полной, мало им обстрела и бомбёжек... Не любите вы японцев.  

 

[Normalyk]

Старый-добрый меторит ?

[Крукс]

2) Внезапный удар это хорошо, только работает это только один раз.

То есть о "риске всему флоту" речи уже не идёт. 

А что получится не нокаут, а выигрыш первого раунда по очкам - так тут у нас консенсус. И это - позитива для США.

 

Собственно, это ж и есть "обратный Пёрл-Харбор": РеИ  Пёрл-Харбор  был большой неприятностью, но отнюдь не нокаутом, он не вывел США из войны. Так и тут - с той разницей, что несравнимый промышленный потенциал  не даст японцам столь же быстро восполнять потери.  Любой размен кораблей и самолётов выгоден США.

Изменено 14 Jan 2019 пользователем Крукс

[Крукс]

Кстати, эта АИ ещё и бонус для СССР: на месяц раньше станет ясно, что можно перебрасывать войска с ДВ под Москву, не особо опасаясь Японии. Непосредственно к началу декабря ещё мало чего успеют прибавить по сравнению с РеИ, но в целом в зимнем наступлении 41-42 гг сил будет побольше. Насколько разумно сумеют их использовать - вопрос сложный... 

[Владимирович]

Насколько разумно сумеют их использовать - вопрос сложный...

Военные операции редко проваливаются от избытка привлеченных к ним сил, полагаю

[Vasilisk]

На Ленд-лиз также повлияет положительно - и вступление США в войну раньше, и меньше военное напряжение самих США - больше можно послать союзникам.

[Абрамий]

У американцев есть и другой резерв .

Массовое строительство подводных лодок ..

И  неограниченная  подводная  война  .

 

У японцев с началом войны выявилась просто катастрофическая нехватка простых торговых судов и транспортов .

Военные мероприятия связанные с мобилизацией торгового судоходства грозили полностью обрушить японскую экономику .

Например только для военных и военно морских нужд в 1942 году было потребно выделить судов водоизмещением 1100 тысяч тонн .

Для обеспечения функционирования японской экономики было в 1942 году потребно выделить судов водоизмещением 3880 тысяч тонн .

Обе эти цифры остались на бумаге ,но они были и так занижены минимум на 500-700 тыс. тонн .

Это кстати без учета потерь от действий противника против транспортов и торгового судоходства .

Между тем с начала войны по сентябрь 1943 года было потеряно 445 судов общим водоизмещением 1757 тыс тонн , а ещё 2100 тыс. тонн были повреждены .

Причём американские подводные лодки уничтожили 290 судов крупнее 500 тонн общим водоизмещением 1233 тыс. тон , а ещё 146 судов водоизмещением 910 тыс. тонн повредили .

Средние потери судов составляли 120 тыс. тонн в месяц .

Возможностей строить новые в нужном объёме не было , не было ресурсов .

Особенно не хватало танкеров , нефть в Малайзии и Голландской Ост-Индии была в избытке , но её не могли даже доставить в нужном объёме .

Ежемесячно было нужно доставлять 350-400 тыс. кл нефти , а её расход только на военные и военно-морские нужды оставил среднемесячно 300тыс тонн .

Танкеров было необходимо дополнительно иметь 200 тыс. тонн , но их можно было только перестроить из других судов 120 тыс. тонн и перестроить на стапелях ещё 70тыс. тонн .

Между тем в 1943 году японцы лишились 23 танкеров , а в 1944 году уже 73 .

В конце 1941 года в составе японского флота были только 14 охотников за подводными лодками , а для успешного противодействия американцам по защите судоходства в 1943 году не хватало и имевшихся 360 конвойных кораблей и 2000 самолётов .

Кроме того все эти охотники за подводными лодками и конвойные суда были такими , что и сами боялись американских подводных лодок ,последние действовали практически без всяких препятствий и вполне безопасно для себя .

Не хватало и тральщиков .

 

И так понимая зависимость Японии от привозных ресурсов и от нефти американцы  ещё  до  начала  войны  решают задушить японцев и  подводной блокадой .

В реале у американцев к началу войны на Тихом Океане было всего только 56 подводных лодок , в 1943году их было 75 ,в 1944году - 123 , в 1945 году - 196.

Всего американцы за годы войны построили только 203 подводные лодки , а потеряли по всем причинам только  всего  52шт.

В строй вступало по 4-5 подводных лодок в месяц ,а время их строительства занимало 12 месяцев .

Для сравнения немцы построили с 1940 по 1944 годы более 1000 подводных лодок !

Хотя американские подводные лодки неизбежно должны быть крупнее немецких ,но построить за время войны не 203 ,а 600 штук больших подводных лодок типа "Гэтоу" или "Балао" вполне реально и к ним для обеспечения ещё около 100 подводных лодок-танкеров для снабжения .

Можно строить подводные лодки поточно-конвейерным методом , как суда типа Либерти .

 

АИ:

На  1941  году в РИ   у американцев  были   большие  подводные  лодки океанского  класса :

тип Barracuda  - 2119/2505 тонн  6ТА- 12 торпед  18.7/8 узлов     10тыс.  миль на  11 узлах  -3 штуки  1924-1925 годы  .

тип  Argonaut - 3046/4045 тонн  4ТА - 12 торпед   , 60 мин  заграждения  .   120  морских пехотинцев с полным  вооружением   ,  13/7.4  узла   14-16 тыс  миль  на 10 узлах  - 1 штука  1927 года .

тип  Narwhal - 2987/3960 тонн  6ТА- 40 торпед   120  морских пехотинцев с полным  вооружением   , 17/8 узлов    25000 миль  на 5.7 узлах  -  2 штуки  1928-1930 годы .

тип  Dolphin  -  1718/2240 тонн 6ТА- 18 торпед  17/8 узлов     18 тыс   миль на  7 узлах  -1 штука  1932 год  .

тип  Cachalot-  1170/1650 тонн 6ТА- 16 торпед  17/8 узлов     14 тыс   миль на 10 узлах  -1  три  несколько отличающиеся   серии -  всего   12  штук  с 1933 по  1937 .

тип  Salmon  ( в развитие  типа Cachalot ) 1449/2198  тонн 8 ТА-24 торпед  21/9 узлов     11тыс   миль на 10 узлах  - две   несколько отличающиеся   серии - всего   16 штук  с 1937 по  1939 годы .

тип Tambor  ( в развитие  типа   Salmon )    1475 /2370  тонн  10 ТА-24 торпед  20.48.7  узлов     11тыс   миль на 10 узлах  - две   несколько отличающиеся   серии - всего   12  штук  с 1939 по  1941 годы .

Дальше  уже  пошли  подводные лодки  военного  времени   типа  Gato - 1526 /2410  тонн  10 ТА-24 торпед  20.48.7  узлов     11тыс   миль на 10 узлах  ,первая  в мае  1941 года  и до  конца  года  8-9  штук  и всего  до  конца  1943 года  73   штуки  .

Таким  образом  на  ноябрь   1941 года   американский  флот  мог  выпустить  на японские коммуникации и против  японского  флота    до 50-55   подводных  лодок  океанского класса  .

Кроме  этого  имеются  38 подводных лодок  среднего  класса  типа   S   и  с десяток  более  старых типа  R .

 

Принимаются все меры по увеличению числа подводных лодок и те из них которые могут быть использованы против японского судоходства перебрасываются на Тихий Океан .

Перебрасываются и английские подводные лодки пригодные для использования на Тихом Океане , все равно им  атаковать-то  на  Атлантике  было особо нечего !

Число подводных лодок действующих исключительно против японского судоходства увеличивается до 80-100  шт.

Главной целью американских подводников с самого начала становятся именно японские танкеры .

В 1939  году спешно закладывается 120   подводных лодок типа Gato  и 20 подводных танкеров-транспортов   снабжения  по улучшенному   типу  Argonaut  и 20  минных  заградителей и тоже  по  улучшенному  типу    Argonaut .

В начале  1941   года все эти новые подводные лодки перебрасываются к районам японского судоходства .

К концу 1942 года в море одновременно действовало до 50 – 60 подводных лодок.

Потери японского судоходства стали очень быстро расти .

 

 

Американские подводники  в реальности действовали в исключительно благоприятных условиях ..

Японские морские коммуникации имели строго определённые направления например главнейшими из них были :

Вдоль китайского побережья – основные потоки стратегического сырья и продовольствия из Голландской Индии, Британской Малайи, Индокитая, Филиппин;

Восточнее Филиппинского архипелага велись основные перевозки из Японии в островной район Тихого океана.

Интенсивные перевозки велись также в Желтом и Японском морях, а отсутствие железных дорог обусловило масштабы каботажных перевозок.

Слабым местом японских коммуникаций было и то, что основные маршруты располагались в относительно узкой полосе, а основные узлы коммуникаций находились у вполне определенных районов и узостей – Токийский залив, проливы Бунго, Кии, Тайваньский, Лусон (естественные привязки).

Это сильно облегчало американцам поиск японских судов и танкеров .

Адекватной ПЛО у японцев не было , транспорты часто ходили в одиночку и без всякого прикрытия или в составе плохо охраняемых конвоев ,которые только облегчали американцам борьбу с японским судоходством .

 

Потери, понесенные японским торговым флотом, уже в первый год войны превзошли решительно все самые пессимистические предположения японского командования.

Однако решительных мероприятий по обеспечению и защите морских перевозок принято не было, если не считать некоторого расширения строительства противолодочных кораблей.

Общий состав эскортных сил продолжал оставаться недостаточным.

В 1943 году противолодочные силы японского флота располагали лишь 50 кораблями, в том числе несколькими эскадренными миноносцами постройки 1920 – 1925 годов.

Но единицы из них имели радиолокаторы и гидролокаторы .

Остальные числившиеся в качестве противолодочных кораблей    300 шт. были кое-как построенными , наспех приспособленными и чем попало вооруженными торговыми судами , которые  американские подводники  особо и не боялись ! 

 

За декабрь 1941 года и весь 1942 год подводные лодки США и Англии на Тихом океане совершили более 670 выходов..

Из 304 судов общим тоннажем 1600 тыс. рег. тонн, потерянных Японией за это время, на их долю приходилось более 280 судов – 1459 тыс. рег. тонн .

Анализ же показывает, что успешность действий лодок была довольно низкой.

Что не в последнею очередь  было вызвано бракованными  торпедами ! 

С декабря 1941 по сентябрь 1943 года американские подводные лодки , коих было на позициях 20-25 штук смогли однако потопить аж 290 судов общим водоизмещением 1233 тыс. тонн . , а ещё 146 судна общим водоизмещением 910тыс. тонн повредить .

Это кстати теми самыми плохими торпедами .

Отсутствие у японцев конвоев позволяло американским подводным лодкам топить суда и в надводном положении .

За время начиная с декабря 1941 года по конец 1942 года подводные лодки США на Тихом океане совершили 346 выходов.

Из 197 судов общим тоннажем 938 тыс. рег. тонн, потерянных Японией за это время, на их долю приходилось более 180 судов – 725 тыс. рег. тонн (более 90 %).

Т.е даже с бракованными  торпедами . каждый второй боевой поход был успешным !

За эти 13 месяцев они провели в боевых походах 5448 суток, обнаружив и атаковав за этот период 570 грузовых судов и израсходовав 1508 торпед .

Иными словами на одно потопленное судно приходилось тратить по 8 торпед .

Конечно будь лучше торпеды и японцам пришлось-бы ещё хуже ,но им и этого хватило .

Можно было и с этими торпедами воевать .

За 13 месяцев они провели в боевых походах 8240 суток, обнаружив и атаковав за этот период 855 грузовых судов и израсходовав 2456 торпед

Но японцам и этого хватило .

С учетом построенных судов общее снижение японского торгового тоннажа составило 489 тыс. рег. тонн – цифру весьма значительную и она имела самое серьёзное значение для снабжение метрополии .

Общий ввоз наиболее важных видов сырья и продовольствия сократился до 17мил. тонн.

Особенное значение имел отстрел американскими подводниками японских танкеров .

В 1942 году их погибло более 40 штук .

Но это было только начало .

Рост численности подводных лодок в конце 1942 год ,составил 146 штук , которые все были направлены на Тихий океан.

 

Потери японского торгового тоннажа в начале 1943 года продолжали оставаться на прежнем уровне.

В январе – марте из 480 шт. атакованных японских судов американские подводные лодки потопили менее трети -- 154 шт. , суммарным тоннажем 624,3 тыс. рег. тонн.

Перспективы дальнейшей борьбы требовали от командования подводных сил изменения взглядов на оперативно-тактическое использование подводных лодок.

Командующие подводными силами флотов произвели переразвертывание лодок на линии морских коммуникаций в открытом море, начали посылать их на патрулирования в пролив Лусон ,Тайваньский пролив и восточнее островов Сакисима в Восточно-Китайском Море и выставив таким образом завесу из подводных лодок на пути японского судоходства .

Общие итоги 1943 года были обнадеживающими.

Совершив за год 682 боевых выходов, подводные лодки потопили 670 судов тоннажем 2,7 млн. рег. тонн.

Из них танкеров более 60 .

Потери танкеров составили более 369 тыс тонн из 750 тыс. тонн бывших к началу 1943 года .

Хотя к концу 1943 года количество танкеров выросло на 177 тыс. рег. тонн и в общем составил 558 тыс. рег. тонн.

Эти потери крайне серьезно повлияли на импорт.

Ввоз материалов и сырья в Японию сократился до 9 млн.тонн.

Несмотря на ускоренное строительство транспортных судов, суммарный тоннаж торгового флота Японии сократился на 2,1 млн. рег. тонн и к концу 1943 года составил 3,1 млн. рег. тонн.

К началу 1944 года численность подводных лодок действующих против японского судоходства превысила 250 шт.

 

Такая убыль транспортных судов заставила японское командование обратить самое серьезное внимание на защиту судоходства и транспортов от подводных лодок .

Но начать строить в нужном количестве японцы не могли .

Кроме того и сами сторожевые корабли и охотники за подводными лодками несли совсем не малые потери ,т.к. подводные лодки типа Балао с их двумя 127мм пушками очень часто сами нападали на эти корабли в надводном положении .

Слабость японской ПЛО привела к тому ,что американцы стали нападать на японские суды в надводном положении не только ночью , но и среди бела дня .

Такие большие потери потери торгового тоннажа в 1942 году заставило высшее военное руководство Японии серьезно заняться организацией обороны морских коммуникаций.

Однако реорганизация сил ПЛО началась лишь в конце 1942 года.

Решением Императорской ставки 15 февраля 1943 года был создан объединенный штаб конвойных сил.

Началось пополнение корабельного состава в ранее сформированных особых конвойных соединениях, формировались отряды эскортных кораблей в военно-морских базах.

15 марта 1943 года была сформирована 901 авиагруппа, самолеты которой предназначались для непосредственного авиационного прикрытия важных конвоев.

В последующие месяцы было создано еще несколько авиагрупп.

К середине 1943 года защиту Японских коммуникаций осуществлял большой эскортный флот в составе 1-го и 2-го соединений и отрядов охраны военно-морских баз общей численностью до 100 боевых кораблей, а также авиачасти, насчитывающие свыше 400 самолетов.

Однако корабли эскортного флота были в основном устаревшими, плохо оснащенными гидроакустической и радиолокационной аппаратурой. Строительство новых кораблей этого класса велось крайне медленно.

Самолеты авиагруппы также были слабо оснащены приборами поиска подводных лодок.

Только часть имела РЛС и магнитные обнаружители с радиусом действия до 130 метров.

 

1-е соединение эскортных кораблей обеспечивало переходы транспортов между Японией, островами Палау, Филиппинскими, Сингапуром, Нидерландской Индией, откуда в метрополию доставлялись стратегическое сырье и продовольствие.

2-е соединение защищало судоходство между Японией, Марианскими и Каролинскими островами.

Однако из-за недостатка конвойных кораблей большинство транспортов продолжало совершать переходы без охранения.

 

Реорганизация конвойных сил оценивалась командованием японского ВМС слишком оптимистично.

По прогнозам оно полагало, что ежемесячные потери американских подводных лодок будут составлять 15 единиц.

На деле-же американцы теряли только по 1-2 подводных лодок в месяц .

Реально же эскортный флот представлял собой весьма слабое объединение и не мог успешно решать задачи по защите судоходства.

Все это было запоздалой ответной мерой японского высшего военного командования на все возраставшие потери торгового тоннажа в результате все   более и более эффективного использования американских подводных лодок.

[Stenda G]

У американцев есть и другой резерв . Массовое строительство подводных лодок .

У которых торпеды не работают? 

[Владимирович]

У которых торпеды не работают?

этот пример  учит нас, что на тестировании лучше не экономить, полагаю

[Некромант 1488]

Вобшем наиболе возможный и интересный сценарий - американцы выводят из строя японский линейный флот - допустим 6-7 утопов и 3-4 тяжело повреждены. Но сами теряют 5-6 авианосцев и большенство палубных летчиков безвозвратом при потерях японцев 1-2 авианосца ну может и 3 и до пятой части ну может четверти палубных летчиков безвозвратом. Кроме того американцы также потеряют до 6-7 линкоров - особенно когда поврежденных в бою с береговой артилерией и японскими линкорами кораблей начнет добивать японские палубники.   

[sanitareugen]

"Прямой Перл-Харбор" был полезен США в том отношении, что дал простой и понятный ответ на вопрос Андрея Вознесенского "На фига?"

На нас подло напали, мы вынуждены отомстить за коварство. Вариант с нападением первыми даст тактические преимущества, но в победу с первой попытки не верю, а потом неотмобилизованная промышленность США (а для мобилизации и прочего, включая ставку подоходного 94%, нужны основания) не справляется с задавливанием противника массой техники, всеобщая мобилизация может вообще не пройти через Конгресс, так что только  добровольцы-marines.

Вообще, тут можно и вариант проигрыша США посмотреть. Принимаем все допущения автора - дошли без обнаружения до Японии, успешно атаковали базу ПЛ и аэродромы. Затем начали обстрел берега. Опять же играем за бака-гайдзинов - из 650 самолётов потеряно не более трети. 450 самолётов в строю, лётчики утомлены, но не слишком. У японцев же ВВС 1-го военно-морского района в основном уничтожены, остались небольшое количество боевых машин и много тренировочных (было штук 500, осталась пусть сотня-другая, но для патрулирования хватит). И красиво переиграть с cross-t не выйдет. Надежда на завесу ПЛ, которая задержит и проредит японский флот, оказалась ложной, ни один кэпитал-шип не потоплен и даже не обездвижен, торпеды оказались... эээ... не очень.

И 

...крейсерское соединение в 10 тяжёлых крейсеров и лёгкий авианосец. Следом из Куре вышел собранный в спешке Объединённый флот во главе с адмиралом Ямамото — 10 линкоров и 6 тяжёлых авианосцев.

вместе с 

Под рукой флотского командования на авиабазах юга Хонсю и на Кюсю оставались около сотни истребителей (типа "Клод") и полторы сотни бомберов с гидросамолётами. Ещё до ста боеспособных самолётов было в армейской авиации. Этим авиасилам был отдан приказ на переброску к Токийскому заливу.

обрушились на 

13 линкоров, 5 авианосцев, 10 тяжёлых и 10 лёгких крейсеров, 50 эсминцев.

Гидросамолёты, старые бомбардировщики и истребители, сухопутная авиация особого прямого ущерба не нанесла, но в боях с ней, пожертвовавшей собой, истощены истребители и силы пилотов США. Так что к моменту атаки авианосной японской группы сопротивление было резко ослаблено, и авианосцы США, цель "братской атаки", уже участия в бою не принимали. Японская авиация, хоть и понесла большие потери, сохранила большую часть боеспособности. Линкоры в это время вели бой на большой дистанции с американскими крейсерами, потопив один и повредив несколько из них, но при подходе американских линкоров разорвали дистанцию боя и отошли, ожидая, пока авианосцы вновь приготовят группы к вылету. Остатки сухопутной и морской базовой авиации, спешно переброшенной на близлежащие аэродромы, вели малоэффективную, но выматывающую силы бомбардировку линкоров. Американский адмирал напряжённо размышлял - продолжать ли обстрел берега или попытаться прорваться, идя контркурсами с японской эскадрой. Успешное попадание бомбы в палубу, проредившее расчёты зениток, нопалубу не пробившее, склонило адмирала к решению прорываться. Японцы, против ожидания, явно трусили, хоть и "самураи", отходя. И когда адмирал уже был уверен, что рискованная операция завершилась благополучно, японская эскадра пошла навстречу, а поднятые с авианосцев самолёты опережали и её, и снаряды линкоров, покамест стрелявших по эсминцам, а по мере сближения переносивших огонь на линкоры США, уже оказавшиеся под авиаударом, практически сравнявшим силы. Лишь несколько линкоров США смогли вырваться из огненного мешка, причём один из них затонул, не успев дойти до родного порта. Японские линкоры также были сильно повреждены, но добрались до баз и ремзаводов все.

А в это время в Вашингтоне конгрессмены, сперва радостно приветствовавшие успех "наших славных парней", уже приступали к "назначению виновных и наказанию непричастных", только кто главный злодей - парализованный президент, и надо готовить импичмент, или самовольщик-адмирал? Впрочем, президенту повезло - адмирал, узнав из шифротелеграммы о событиях в Вашингтоне, застрелился сам, чем "признал вину".

В Конгрессе восторжествовали изоляционисты, и мешать дербанить Индонезию, Индокитай, а потом и Индию уже никто не мешал.

 

[чукча]

неотмобилизованная промышленность США (

Это ничего что в декабре 1941 мобилизация промышленности в США идет полным ходом уже полтора года?

всеобщая мобилизация может вообще не пройти через Конгресс,

Это ничего что в США призыв начался осенью 1940 а летом 1941 был принят закон не только делающий его всеобщим, но и отменяющий обещанную демобилизацию уже отслуживших? 

американцы выводят из строя японский линейный флот - допустим 6-7 утопов и 3-4 тяжело повреждены

Если японцы не берут Индонезию (а также Филлипины и Сингапур, для обеспоечения коммуникаций) до середины 1942 года, то война для них в общем-то закончена. 

Изменено 16 Jan 2019 пользователем чукча

[Некромант 1488]

Если японцы не берут Индонезию (а также Филлипины и Сингапур, для обеспоечения коммуникаций) до середины 1942 года, то война для них в общем-то закончена. 

Собственно если американцы теряют свои авианосцы то помешать японцам становятся нечем.

[чукча]

Собственно если американцы теряют свои авианосцы то помешать японцам становятся нечем.

Ну в реале США, потеряв линейный флот, тряслись за уцелевшие АВ и выпустили их погулять только через несколько месяцев. Хотя в предвоенных планах предполагалось несколько другое. Японцы, получив удар около родных островов, потеряв много кораблей, далеко не факт что бросят немногие оставшиеся в бой за тридевять земель. Туман войны, неизвестно сколько потеряли Амы, не нападут ли они повторно итд. Ну а у целей в южных морях гарантированно есть легкие силы, береговая авиация. Которую надо давить, конвои прикрывать. Причем в штабах будут мерещатся эскадры ЛК подбирающиеся к войсковым транспортам, и требовния их от этого обронить. В общем, сомневаюсь что прыти и отваги будет как в реале.

[Некромант 1488]

Ну в реале США, потеряв линейный флот, тряслись за уцелевшие АВ и выпустили их погулять только через несколько месяцев. Хотя в предвоенных планах предполагалось несколько другое. Японцы, получив удар около родных островов, потеряв много кораблей, далеко не факт что бросят немногие оставшиеся в бой за тридевять земель. Туман войны, неизвестно сколько потеряли Амы, не нападут ли они повторно итд. Ну а у целей в южных морях гарантированно есть легкие силы, береговая авиация. Которую надо давить, конвои прикрывать. Причем в штабах будут мерещатся эскадры ЛК подбирающиеся к войсковым транспортам, и требовния их от этого обронить. В общем, сомневаюсь что прыти и отваги будет как в реале.

"Если японцы не берут Индонезию (а также Филлипины и Сингапур, для обеспоечения коммуникаций) до середины 1942 года, то война для них в общем-то закончена. "  Так что тут без вариантов - необходимость захвата нефти диктуют. Чем разница с РИ что у янки нету больше возможностей адекватно противодействовать. Авианосцы с частю линкоров на дне а уцелевшие линкоры неизбежно будут требовать ремонта. То есть японцы будут спешить пока янки не отремонтировались. Тем боле что они наглядно убедятся в возможностях авиации топить линкоров в откритом море. То есть у японцев появльяются шанс полностю замкнуть запланированный периметр обороны и надежно закрепится. В РИ уже 4-8 мая состоялась сражение в Кораловом море а тут японцы возмут Порт - Морсби без особых проблем а США вынуждены переходить в стратегическую оборону до 1943 года как минимум. А Япония получив 1942 год смогут плотную занятся Индийским океаном например. Также резко сокращаются возможности США помогать англичанам и СССР. Некакого Торча и американских полярных конвоев. 

[чукча]

Чем разница с РИ что у янки нету больше возможностей адекватно противодействовать.

Коллега, если вы не в курсе, то в РеИ янки после П-Х "адекватно противодействовали" наступлению в Южных морях 3, что-ли, крейсерами. Что-то посущественней там появилось через полгода, когда уже все захватили.

США вынуждены переходить в стратегическую оборону до 1943 года как минимум.

США и так сидели в обороне до 1944. Это им по любому предстоит, программа 1940ого начнет давать капиталшипы с конца 1943.

То есть японцы будут спешить пока янки не отремонтировались

Сильно сомнительно.

Японцы, получив удар около родных островов, потеряв много кораблей, далеко не факт что бросят немногие оставшиеся в бой за тридевять земель. Туман войны, неизвестно сколько потеряли Амы, не нападут ли они повторно итд. Ну а у целей в южных морях гарантированно есть легкие силы, береговая авиация. Которую надо давить, конвои прикрывать. Причем в штабах будут мерещатся эскадры ЛК подбирающиеся к войсковым транспортам, и требовния их от этого обронить. В общем, сомневаюсь что прыти и отваги будет как в реале.

Так что тут без вариантов - необходимость захвата нефти диктуют

Имею желание купить Волгу но не имею возможности(с).

[Voldi]

а тут японцы возмут Порт - Морсби без особых проблем а США вынуждены переходить в стратегическую оборону до 1943 года как минимум.

А потом они спокойно спустятся с горы и займутся всем стадом

[Stenda G]

А США вобще нужно это генеральное сражение с очевидно высокими потерями? 

[чукча]

А США вобще нужно это генеральное сражение с очевидно высокими потерями? 

Нет, планы войны такого не предполагали.

Япония вообще не рассматривалась как приоритетная цель, предполагалось тянуть время до 1944 когда подоспеют кораблики и можно будет договориться с позиции силы. А до того постараться отвлечь на нее как можно меньше ресурсов, приоритет - Европа.

Изменено 16 Jan 2019 пользователем чукча

[Stenda G]

Нет, планы войны такого не предполагали.

А что предполагали? Блокаду крейсерами-подлодками?