Перенос Венеции.


56 posts in this topic

Posted

Но ты же венецианец! - и пулемет застрочил снова... 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но ты же венецианец! - и пулемет застрочил снова... 

Венецианцам тут не Чапай нужен, а Моисей.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Венецианцам тут не Чапай нужен, а Моисей.

Он не был замечен за вызовом дождей, тут скорее индейский шаман нужен:grin:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

О боже! Без воды!!!

Она есть в венецианских колодцах, а они перенеслись.

Римский климатический оптимум В Северной Африке и на Ближнем Востоке царил более влажный климат.

, да даже если и перенеслось, то тупо все испарилось или инфильтровалось в почву или выпито за месяц.

Коллега ну нельзя же так, ну я же специально дал ссылку на устройство венецианских колодцев.Не испаряется от туда вода, они гермитичны.

Так тут ее нет. ) Селитры. Никто не добывает. И возить некому.

Есть карты, есть корабли, и есть Индия, за пару  месяцев туда и назад сходить на IMG_0080-e1535569343965.jpg

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

1 мая 1797 года, Венеция исчезает из Адриатики и появляется 1 Января 306 годы до н. э. На остров Тиран.

Венецианцы очень быстро поняли что они попали в Красное море, так как карты, а главное купцы плававшие там были в наличии.

5 Января снаряжается Экспедиция к Египедскому берегу для разведки, выясняется что там совсем не 1797 год, а глубокое прошлое.

после долгих дебатов принимается решения

   1 послать эеспедицию в Индию.

   2 Обменять, несколько городов в Египте на военную помощь Птоламею

  3 после обмена городов в Египте переселить туда большую часть населения города.

Для помощи Пталомею была собрана 10 тысячная армия  вооружонная огнестрельным оружием.

9 мая 306 года до н.э. Венецианские послы прибывают к Пталомею. Тот приримает условия Венеции.

Венеции передовались Кена . Луксор, Сафага. разрешался свободный проход по нилу, Венецианцы обязались помочь Птоломею в войне с Антигоном.

block_25403.jpg

20 мая в Сафагк высаживаается экспедиционный корпус Венеции..

Edited by Сонный

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Есть карты, есть корабли, и есть Индия, за пару  месяцев туда и назад сходить на

Вы очевидно, полагаете, что они туда приплывут и все на берегу просто сложенное в брикетах лежит. Но это не игра в Цивилизацию.

Я для ....специально написал. Некому добывать

Они туда приплывут. Места, где раньше добывали, для начала полностью заросли диким лесом. Нет даже дорог. Они же заселены дикими людьми, которые совершенно непригодны для добычи.

Т.е. нам нужно:

а) Заново разведать месторождение. Ага. Венецианцы не в курсе, где там чего было - они только возили это на своих кораблях, а не добывали. А уже просто разведка затягивается на годы. БЛин. Да Вы ландшафта не узнаете, даже если полностью с ним знакомы. ОН полностью изменен был. 

б) Расчистить места добычи. Еще несколько лет. Одни дороги для добычи - большая возня. 

в) Полностью восстановить технологическую цепочку добычи. Даже если у венецианцев есть все нужные специалисты - просто все это с нуля там построить - еще несколько лет. 

г) И сделать все это, воюя с местными, вопящими о демонах и злых духах (стоит учесть, что там на тот момент отнюдь не слабые княжества времен Ост-Индской компании).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Хм.

Edited by Илья

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллега ну нельзя же так, ну я же специально дал ссылку на устройство венецианских колодцев.Не испаряется от туда вода, они гермитичны.

Вам говорят - или испарится, или инфильтруется, или выпито за месяц. 

Вы - они герметичны. Бузина и дядька. Герметичны от земли, испарение это не отменяет, причем оно в условиях жаркого климата пойдет довольно скоренько. 

Да, некоторая часть колодцев герметична. В почву вода ней уйдет. Но вода из них в жарком климате испарится. А дождей нет. Практически уже через несколько суток они покажут дно.

Другие колодцы упустят воду, т.к. водоносного слоя нет.

Что не успеет испариться или уйти в землю - то выпьют.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Венецианцы очень быстро поняли что они попали в Красное море, так как карты, а главное купцы плававшие там были в наличии.

Даже карта мелей за это время существенно изменилась. Очень большой проблемой стало даже просто пристать к берегу. Половина кораблей погибла. Существенной проблемой стала питьевая вода, т.к. прежние известные промежуточные стоянки, где можно было разжиться водой и едой исчезли, а местные малочисленные жители говорят на неизвестном языке и просто чтобы с ними говорить - приходится их ловить, преодолевая сопротивление местного ополчения. И их населенные пункты все равно не прокормят большие массы людей. 

Т.е. команды со второй половины кораблей умерли с голода. 

А еще в Венеции нет канализации. Все сливают в каналы, дерьмо уносит в море. Тут каналы пропали. Уже через пару дней город покрыт кучами разлагающихся нечистот. Эпидемии и т.д.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вы очевидно, полагаете, что они туда приплывут и все на берегу просто сложенное в брикетах лежит

Нет конечно, они проложат маршрут, а потомначнут добычу селитры, путём наёма местных.

а) Заново разведать месторождение. Ага. Венецианцы не в курсе, где там чего было - они только возили это на своих кораблях, а не добывали. А уже

Про селитру местные знают, хоть не ценят, не такуж глубоко залегает

г) И сделать все это, воюя с местными, вопящими о демонах и злых духах (стоит учесть, что там на тот момент отнюдь не слабые княжества времен Ост-Индской компании).

Зачем местным вопить о злых духах???

Вы - они герметичны. Бузина и дядька. Герметичны от земли, испарение это не отменяет, причем оно в условиях жаркого климата пойдет довольно скоренько.

Там минимальные испарения, а рядом Кгипет, и как я писал выше, тогда климат более влажный, так что на часть населения хватит, остальные в Кену и Луксор переселятся.

Другие колодцы упустят воду, т.к. водоносного слоя нет.

Там нет других колодцев, нет водоносных слоёв.

Даже карта мелей за это время существенно изменилась. Очень большой проблемой стало даже просто пристать к берегу. Половина кораблей погибла.

В вашей реальности корабли пристают к берегу, ??? Вобщето высаживались на шлюпках. Да и потопить деревянный корабль та ещё задача.

Существенной проблемой стала питьевая вода, т.к. прежние известные промежуточные стоянки, где можно было разжиться водой и едой исчезли,

Вы в кругосветку собрались, там до Сафаги пару дней плыть, и порт там имеется. Да и греческий Византийцы знают.

А еще в Венеции нет канализации. Все сливают в каналы, дерьмо уносит в море. Тут каналы пропали. Уже через пару дней город покрыт кучами разлагающихся нечистот. Эпидемии и т.д.

Венеция перенеслась на своих островах, Читайте тему.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Там нет других колодцев, нет водоносных слоёв.

По Вашей же ссылке  на ЖЖшку указано, что там ЕСТЬ другие колодцы, зависимые от водоносных слоев. Вы сами читали?

В вашей реальности корабли пристают к берегу, ??? Вобщето высаживались на шлюпках. Да и потопить деревянный корабль та ещё задача.

1) Подойти к берегу на расстояние, чтобы до него было комфортно доплыть на шлюпке - это и есть пристать. в том числе.

2) Корабль, севший на мель - не тонет (не сразу). Он садится на мель. 

Нет конечно, они проложат маршрут, а потомначнут добычу селитры, путём наёма местных.

Ага. Сначала их нужно переловить. Потом приучить к дисциплине. Потом обучить. Потом их силами проложить дороги черех густой лес. Венеция раз пять уже вымерла от жажды. Вся. 

Зачем местным вопить о злых духах???

Появились неведомые люди с огнестрелом. Заставляют всех работать. В реале проникновение европейцев в Индию заняло поколение. Равно и в прочие Южные Америки. В реале. Тут сразу все получится? А почему?

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

туда и назад сходить на

Во-первых, на этом в Индию не ходят. Это военная галера, через Индийский океан на такой не поплывёшь и много товара на неё не нагрузишь.

Во-вторых, вы не путаете Венецию эпохи расцвета с Венецией 1797-го?

 

а главное купцы плававшие там были в наличии.

Сомневаюсь, что такие были. Никуда уже особо не плавали венецианцы в конце XVIII века. Тем более во внутреннем море Османской империи.

 

Сафага.

Никакой Сафаги в 306 г.до н.э. ещё нет.

 

Да и потопить деревянный корабль та ещё задача.

То-то их столько потонуло

Вы в кругосветку собрались, там до Сафаги пару дней плыть, и порт там имеется

Ничего там не имеется. Не раньше 280-х там начали строить Филотеру, а на 306 г. - голая пустыня.

 

Да и греческий Византийцы знают.

А откуда здесь взялись ещё и византийцы?!?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Грустные последствия отсутствия систематического образования и логического мышления у автора темы...:resent:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Теоретически -  венецианцы захотят вернуться на Адриатику и отстроить там свою Венецию на своём месте.....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

По Вашей же ссылке на ЖЖшку указано, что там ЕСТЬ другие колодцы, зависимые от водоносных слоев. Вы сами читали?

Единичные случаи, в венеции несколько тыячь колодцев цыстерн.

Ага. Сначала их нужно переловить. Потом приучить к дисциплине. Потом обучить. Потом их силами проложить дороги черех густой лес. Венеция раз пять уже вымерла от жажды. Вся.

Смешались в кучу люди кони)))

В Индии в то время вполне пристойные государства, сами за денюжку найдут и продадут.

Причём тут Умрут от жажды, в конце уонцов порох и бкз Индийской селитры дклать можно.

Появились неведомые люди с огнестрелом. Заставляют всех работать. В реале проникновение европейцев в Индию заняло поколение. Равно и в прочие Южные Америки. В реале. Тут сразу все получится? А почему?

Платят денюжку местному Князю, и тот заставляет работать.

Во-первых, на этом в Индию не ходят. Это военная галера, через Индийский океан на такой не поплывёшь и много товара на неё не нагрузишь.

Пускай не на такой, я так для примера показал.

Во-вторых, вы не путаете Венецию эпохи расцвета с Венецией 1797-го?

Разучились ходить под парусом, или торговать, забыли Греческий.????

Сомневаюсь, что такие были. Никуда уже особо не плавали венецианцы в конце XVIII века. Тем более во внутреннем море Османской империи.

Достаточно нескольких купцов, сплававших в Индию, дальше уже дело первой экспедиции.

Никакой Сафаги в 306 г.до н.э. ещё нет.

Пускай будет Левкос Лимен Он рядом

А откуда здесь взялись ещё и византийцы?!?

Пардое ошибся, конечно же Венецианцы.

Теоретически - венецианцы захотят вернуться на Адриатику и отстроить там свою Венецию на своём месте.....

Зачем, как обьяснили в прошлой теме, там нет ничего ценного, а тут получить пару городов вКгипте и вполне можно жить.

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

там нет ничего ценного

 

Если заходить с такой точки зрения, то венецианцы захотят переселиться на Мальту...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если заходить с такой точки зрения, то венецианцы захотят переселиться на Мальту...

Чем плох Египет

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

планы венецианцев недостаточно галлактичны. что может сделать македонская фаланга против нескольких батарей полевых орудий? А что может сделать хлипкая античная галера против 60-ти пушечного линейного корабля?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Чем плох Египет

 

Мальта - в самом центре Средиземного моря.

Венецианцы - морской народ.

Им свою талассократию удобнее устанавливать - откуда?!....

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

планы венецианцев недостаточно галлактичны. что может сделать македонская фаланга против нескольких батарей полевых орудий? А что может сделать хлипкая античная галера против 60-ти пушечного линейного корабля?

Их мало, и они торговцы

Мальта - в самом центре Средиземного моря. Венецианцы - морской народ. Им свою талассократию удобнее устанавливать - откуда?!....

Но линия Тиран- Сафагу-Луксор, даёт контроль над торговым путём с Индии.

Мне кажится довольнодолгим переселение на Мальту, да и Венецию терять могут не захотеть, хотя вариант тоже неплохой.

 

Edited by Сонный

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Им свою талассократию удобнее устанавливать - откуда?!..

Место должно быть таким, откуда венецианцы могут делать набеги на хроноаборигенов и навязывать им неравноправные торговые договоры, и в то же время античные корабли чтоб до Новой Венеции не могли добраться.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Место должно быть таким, откуда венецианцы могут делать набеги на хроноаборигенов и навязывать им неравноправные торговые договоры, и в то же время античные корабли чтоб до Новой Венеции не могли добраться.

На Луну что ли;)))

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Самое главное - это ВОДА.

Венецианцы спешно грузят на корабли женщин, детей, воинов. Перебираются на берег Египта.

Туда, где есть вода, можно колодцы вырыть. Вырубают лес, рассылают исследователей, обустраиваются.

И наконец - встреча с Птолемеем.

А один из венецианцев придумал - захват Мекки. Вторгаются, если есть какой-то город - сжигают. 

Местных - мужчин распинают, женщин увозят на продажу. И быть тому месту пусту!

Если найдут и Черный Камень - Черный камень увозят в Венецию. Скульптор высекает фигурку ангела и им украшают один из храмов.

Сам Старый город пустеет и разрушается. Он лишь место для отправления культа - службы в соборах и храмах. 

Вокруг склады для еды и воды.

Дома разбирают на дрова и прочие нужды.

 

 

 

 

Edited by Урус-хай

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Перебираются на берег Египта. Туда, где есть вода, можно колодцы вырыть. Вырубают лес,

Там (на красноморском побережье Египта) нет таких мест (с водой и лесами). Садитесь - двойка...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now