Африканские индейцы.

[Labinnac]

что переплывшие через Атлантику негры

Кто, куда переплывал? Атлантику? На чем, на долбленом бревне по океану 3000 км против течения? Несерьезно.

Пешочком прошли, от Азии через Аляску. И не негроиды (как выше уже писали, их тогда еще не было), а протоавстралоиды с (возможно) протонегроидной примесью.

Люди, знаете ли, всякие тогда жили в мире ,ареалы современных рас не совпадают с теми давними ареалами - вон протоавстралоиды в южной Италии (Гримальди) и метисные прото-австралоидо-европеоиды под Владимиром (Сунгирь*) какие-то 30-25 тыс. лет назад жили и ничего. Или европеоиды палеолита в восточной части США (теория расселения по Атлантическому ледовому покрову) - скелетов нет, но мт-гаплогруппы редкие европейские в современных местных индейцах есть (причем их % в индейцах выше ,чем в Европе).

[Ринн]

В какой-то степени это ситуация области австронезийских языков, только вместо негроидов австралоиды.

Как раз вот слушал подкаст по теме

 

[чукча]

Все современные расы сформировались относительно недавно. Если речь о временах более давних, 10 и тем более 15-20 тыс лет, то тогда были другие расы, не являющиеся прямыми предками нынешних. Просто другие. Например современные европеоиды произошли наверное от смеси 3 популяций плюс поднабрали по мелочи от еще многих плюс получили свои личные мутации(скажем по расщеплению лактозы). 10 тыс лет назад их просто не существовало. Также и с неграми

[Han Solo]

Биологически" же сколько-то крупные группы хомо сапиенс превосходить друг друга в принципе не могут. Генетически люди очень однородны, вариативность низка(ЕМНИП различий по генам между наиболее отличающимися группами, условно тасманийцами и норвежцами, в 4-5 раз меньше чем скажем у стай шимпанзе живущих в тысяче км друг от друга, например)

Проблема в том, что в отличие от шимпанзе, человеческая культура - очень сложная и нюансовая вещь.Поэтому даже крошечные биологические различия могут давать колоссальный эффект на выходе.

[wps]

...

Биологи - утверждают -

что для выведения "породы" -

необходимо и достаточно - 

ДЕСЯТЬ поколений.

 

То есть - для собак - или лошадей -

это меньше полувека,

для людей - лет ТРИСТА...

 

Родословная в триста лет -

это махровый аристократ -

как "английский газон" -

который подстригают каждый день - 

триста лет подряд.

[Labinnac]

Родословная в триста лет -

Такое. Есть люди, которые и по тысяче и по две (почти) лет родословные имеют. Но, как и в случае с тем лордом - трехсотлетником, само собо, что варианты адьюльтера не фиксируются в таких родословных. И в итоге выходит Наполеон №1 с одной гаплогруппой, а Наполеон №3 (племянник по отцовской линии) - с совершенно другой, хотя должны оба иметь одну и ту же. То ли Луи Бонаппрт рогатый был, то ли Карл Бонапарт, утт уж не узнаешь. Но как пример подойдет.

[чукча]

Никто и никогда не выводил людей так, как выводят собак или лошадей. И тем более это относится к знати, там браки всегда шли как политические союзы а не по качествам. Привет от Габсбургов. Так что хоть 300 хоть 3000 лет родословной не значат ничего

[NuclearJazz]

А кто в счет?

Собственно, все австралийцы (пама-ньюнга и другие языковые семьи с континента). Тасманийцы. Ну и их родичи в Азии - негритосы, никобарцы, андаманцы и т.д. 

[Эйзенхауэр]

Тему древних рас не копал -- оставлю Чукче и Labinnac -- но Даймонд вполне детерминистичен. Африка "вертикальна", как и Америки, а комплекс Евразии со Средиземноморьем "горизонтален". Не поможет. Нужен эффективный и массовый завоз сортов и пород. Которые будут -- очевидно -- первыми выводить в евразийско-средиземноморской зоне.

[Звёзды Светят]

комплекс Евразии со Средиземноморьем "горизонтален".

 

Ток что же, нужна вот токая Развилка? -

 

 

http://fai.org.ru/forum/topic/33982-meridionalnoe-sredizemnoe-more/

 

 

 

[Эйзенхауэр]

Э... Нет. Не хватит и не поможет. Грубо -- от Лиссабона до Сендай почти что 11000 км. На тех же примерно 39 градусах с.ш. А в Северной Америке от района западнее Сакраменто до Атлантик-Сити жалкие 4200 км. И, в отличие от примерно схожих условий в Евразии (Тибет можно и с севера, и с юга "обойти"), в Америке Кордильеры портят всю малину. Если в Евразии+ одомашнено животное или культивировано растение -- весьма быстро (по меркам истории от Ледника и до +- 2000 лет до н.э.) это изобретение будет освоено соседями по всему "поясу". Больше народу в "поясе" => больше соответствующих изобретений => выше плотность населения => быстрее получаем эпидемии от болезней (а выжившие передают иммунитет от них) и можем кормить больше не с/х работников => больше ремесленников, писцов и воинов => раньше цивилизация => первыми вооружаемся ружьями, микробами и сталью => идём нести СИГ всяким дикарям.

[Звёзды Светят]

Вот ещё про такое -

 

https://zen.yandex.ru/media/nplus1/pochemu-ot-obscepriniatoi-modeli-zaseleniia-ameriki-pridetsia-otkazatsia--chast-2-5cadd4f2084e0800aff65365

 

 

[Звёзды Светят]

И вот -

 

https://zen.yandex.ru/media/eqvator/kto-na-samom-dele-zaselial-ameriku-5e2f9e4d5ba2b567d032510a

 

 

[Владимирович]

но Даймонд вполне детерминистичен.

этим и рукопожатен : научно доказывает, что цивилизационное отставание неевразийцев определено географией, этакий левацкий Паршев, полагаю

[Heliodromos]

Тут интересно вот что. В Вике написано, что первая волна была 14000 лет назад, а вторая - 11000 лет назад. И при этом вторая волна забила первую. Но как это возможно?

Ну в реале же получилось и в нашем времени...волна, начавшаяся в 1495-м году забила ту волну, которая была до нее.
 

[Labinnac]

волна, начавшаяся в 1495-м году забила ту волну, которая была до нее.

Ну как забила... Южнее США где-то половина людей - прямые потомки доевропейской волны.

Да, кстати, еще 3 промежуточные волны было:

1. Носители языков на-дене (синокавказцы, родственники сибирских кетов), которые попали в сев. Америку где-то в начале голоцена. Т.е. предки атабасков, тлинкитов, навахо и апачей (в языковом плане).

2. Эскимосы из Чукотки, с +-2500 г. до н.э.

3, Саккакцы на севере Гренландии (+- 2000 г до н.э.), родственники камчатских аборигенов

Изменено 13 Feb 2020 пользователем Labinnac

[Heliodromos]

Ну как забила... Южнее США где-то половина людей - прямые потомки доевропейской волны.

Потому что особенности хозяйствования это допускали.
А у охотников, когда территория может прокормить ограниченное количество людей -  вопрос может стоять совсем по другому.

 

[Звёзды Светят]

Ну, вот...

 

https://zen.yandex.ru/media/etnofil/kakie-liudi-jili-v-amerike-do-prihoda-indeicev-5f184f606f0f3310109196de

[sanitareugen]

— Яндекс.Деньги, Яндекс.Еда, Яндекс.Такси, Яндекс.Маркет, ... Не хватает только Яндекс.Помойка...
— Дзен?
— А, точно!

[Neznaika1975]

Даже проще. https://ru.wikipedia.org/wiki/Лузия_(ископаемый_человек) Первая волна мигрантов из Азии в Америку была австралоидной (с возможными вкраплениями негроидов). В РИ, не в АИ

вроде в статье по ссылке прямо противоположне говорится?

[Звёзды Светят]

Вот и Вопрос - откуда в Америки пришли негроиды?!...

 

Уж не из Арктики, во всяком случае...

 

По морю из Африки?!....

 

А больше им не откуда....

 

 

[чукча]

- откуда в Америки пришли негроиды?!...

До европейцев и атлантической работорговли никакие негроиды в Америки не приходили. Возможно приходили меланезийцы и/или полинезийцы в очень маленьком количестве пару тысяч лет назад или около того.

[John D. Long]

Тут кстати буквально на днях получены даты по мексиканской пещере Чикуахуитэ, 26500 л. ( и ещё одна, некалиброванная, 30000 л.н.) Так что, похоже, была ещё более ранняя волна заселения.

[John D. Long]

Статьи про это:

https://www.nature.com/articles/s41586-020-2509-0 

https://www.nature.com/articles/s41586-020-2491-6  

 

 

[чукча]

Тут кстати буквально на днях получены даты по мексиканской пещере Чикуахуитэ, 26500 л. ( и ещё одна, некалиброванная, 30000 л.н.) Так что, похоже, была ещё более ранняя волна заселения.

Угу. Они телепортировались в Мексику а потом телепортировались обратно. Археологическая летопись должна быть связной и относительно непрерывной. Иначе это почти точно ошибки метода или подлог, "победа русичей над китаем 10тыс. лет назад". В случае с Америкой имеем связные и непрерывные следы(много следов) с примерно 14тыс лет, ЕМНИП с 11-12 тыс и кости-черепа идут. А до этого - отдельные не связанные находки гениев археологии из Латинской Америки, доказывающих вольным обращением с методотиками супер-древность в родных пальмах.