Карл Посмертный вместо Бланки Орлеанской

[Charles]

Жанна (1342 - 1366)

Завидная невеста, однако. Гипотетический сын Жана Валуа и Маргариты Брабантской (род. 1344) вполне может за такую ухватиться (и Валуа детерминистично соберут их всех Фландрию и Брабант - только тут в основной ветви, а не в несуществующей в ЭАИ бургундской).

 

[Рюрик]

Завидная невеста, однако. Гипотетический сын Жана Валуа и Маргариты Брабантской (род. 1344) вполне может за такую ухватиться (и Валуа детерминистично соберут их всех Фландрию и Брабант - только тут в основной ветви, а не в несуществующей в ЭАИ бургундской).

отличный вариант к слову

[Charles]

В принципе, Бланку могут и Чёрному Принцу пообещать - году в 1350, как часть двойного брака (сестра Эдуарда Изабелла выходит за Карла V, а кузина короля - за наследника английского престола). Савойя это уже на случай если британский вариант не прокатит, и принц окажется слишком привередливым для одной из первых красавиц Европы.

[Рюрик]

итак, моделирую

сперва Жан Валуа (РИ Жан II Добрый) + Маргарита Брабантская:

Жан (1345 - 1375)

Карл (1349 - 1353)

Мария (1351 - 1407)

 

Жан Младший + Жанна Фландрская:

Жанна (1362 - 1405)

Людовик XI (1365 - 1400), король Франции в 1393 - 1400 гг.

В принципе, Бланку могут и Чёрному Принцу пообещать - году в 1350, как часть двойного брака (сестра Эдуарда Изабелла выходит за Карла V, а кузина короля - за наследника английского престола).

хороший вариант! мне нравится

[Charles]

В случае английского варианта с Бланкой в Савойю могут спровадить Агнес - если в ЭАИ у д'Эврё нет прямых владений на юге, и Наварра остаётся в унии с Францией, этот брак более логичен, чем южный вариант, хотя понторез Гастон де Фуа может и погнаться за престижной дамой. С переменным успехом.

Или РИ-невесту савойского герцога, Жанну де Бурбон, которая в ЭАИ не королева Франции и не графиня Валуа, таки сплавить в Савойю?

[Рюрик]

мне нравится вариант с Агнесс

[Charles]

То есть Мария во Фландрию, Бланка в Англию (возможно "отрывая от сердца", так как в ЭАИ принцессы д'Эвре будут воспитываться в Париже и вместе со своим августейшим кузеном с высокой вероятностью?), Агнес в Савойю?

Графиня де Фуа у нас получается вакантной позицией, скорее всего какая-нибудь гасконка или пиренейка. Сейчас роюсь по возможным кандидатурам.

[Рюрик]

То есть Мария во Фландрию, Бланка в Англию (возможно "отрывая от сердца", так как в ЭАИ принцессы д'Эвре будут воспитываться в Париже и вместе со своим августейшим кузеном с высокой вероятностью?), Агнес в Савойю?

да

 

[Charles]

Вроде как выкопала мадам де Фуа https://gw.geneanet.org/wailly?lang=en&n=de+caumont&oc=0&p=helene

За неимением лучшего. Мадам наследница какой-то гасконской мелочи - Сен-Базиль.

[Рюрик]

отлично!

[Charles]

Хотя по Фуа возможен гораааздо лучший мех https://en.wikipedia.org/wiki/Isabel_de_la_Cerda (РИ-жена внебрачного сына сабжа).

[Рюрик]

а это еще лучше!

 

[Charles]

Приданое Изабеллы позволит Гастону Фебу вести свой роскошный образ жизни, да и с моделированием потомства будет относительно легко (всё же в РИ Изабелла была женой его сына).

[Рюрик]

согласен

[Рюрик]

Людовик XI (1365 - 1400), король Франции в 1393 - 1400 гг.

вот думаю о его браке, с учетом направления браков его предков, он явно будет присматривать себе "партию" в Нидерландах, скорее всего - среди одной из дочурок вот этого вот парня https://ru.wikipedia.org/wiki/Альбрехт_(граф_Голландии)

тут варианты - либо "полудетерминистичная с учетом предков по матушке"  https://ru.wikipedia.org/wiki/Маргарита_Баварская_(1363—1423) либо... тут ведь в этой реальности у Люксембургов есть куда более выгодная партия в виде одной из альт-дочурок Людовика Венгерского (скорее всего, по возрасту - из младшеньких, т.е. рождения самого конца 50-х годов) - так что замуж за алкоголика и импотента Вацлава IV тут пойдет одна из венгерских принцесс, а вот реальная жена https://ru.wikipedia.org/wiki/Иоганна_Баварская - тут наиболее вероятная кандидатура в жену для Луи Валуа (бездетность её РИ брака - ИМХО, целиком и полностью вина ей РИ мужа Вацлава, да и пёсики РИ муженька её тут явно не загрызут, так что проживет она тут явно подольше реала), поэтому лично я склоняюсь к версии что таки Иоганна тут женой Луи Валуа станет

[Рюрик]

поскольку тут у неё брак не с РИ мужем импотентом-алкоголиком Вацлавом, можно прописать относительно любое количество детишек, лично я склоняюсь к тому, чтобы приблизить их "количество и качество" к потомству самой младней из её сестре - т.е. 1 сын и 1 - 2 дочери (имеетсв в виду доживших до взрослого возраста - т.к. для бОльшей реалистичности можно добавить еще парочку детишек, умерших в младенчестве)

Изменено 13 Feb 2019 пользователем Рюрик

[Рюрик]

вот что у меня моделируется (т.к. собачки не загрызут- проживет на 10 лет дольше реала - т.е. до 1396 г.), соответственно дети:

Карл (1380 - 1381)

Жанна (1382 - 1437)

Жан II (1386 - 1429), король Франции в 1400 - 1429 гг.

Мадлен (1390 - 1440)

Маргарита (1392 - 1396)

[Рюрик]

к слову - посоветуйте, какой вариант лучше для Англии (в оговоренном ранее браке Черного Принца и Бланки Эврё)?

1. как в РИ браке Бланки единственная доччь (тут Джоанна) и, соответственно, переход короны к Джону Гонту?

2. у Черного принца и Бланки будут и дочь и сын (который, соответственно, тут будет Эдуардом IV)?

[Рюрик]

1. как в РИ браке Бланки единственная доччь (тут Джоанна) и, соответственно, переход короны к Джону Гонту?

лично мне этот вариант больше импонирует, т.к. при нем не будет притязаний Англии на наваррскую, и, тем более - французскую корону после вступления на французский трон альт-Валуа (подобного детерминизма с французской короной, точнее с претензиями англичан на неё лично мне хочется избежать), зато у англичан тут будут развязаны руки в плане использования Джоанны (той самой дочи) вдля династических интриг

Изменено 13 Feb 2019 пользователем Рюрик

[Charles]

1. как в РИ браке Бланки единственная доччь (тут Джоанна) и, соответственно, переход короны к Джону Гонту? 2. у Черного принца и Бланки будут и дочь и сын (который, соответственно, тут будет Эдуардом IV)?

Этот брак явно продлится дольше чем РИ-брак Бланки, с другой стороны она явно может, как и сестра Мария, рожать только девочек.

[Рюрик]

Этот брак явно продлится дольше чем РИ-брак Бланки, с другой стороны она явно может, как и сестра Мария, рожать только девочек.

ок, принимается

 

вот что у меня набросалось по остальному

Карл V Посмертный (1328 – 1393), король Франции в 1328 – 1393 гг. (до 1341 регентство)

Сын Карла IV и Жанны д’Эвре

Помолвка (1332) с Анной Люксембургской (1323 – 1338)

1-й брак (помолвка 1342, консумация 1348) с Маргаритой Люксембургской (1335 – 1349)

2-й брак (1354) с Изабеллой Английской (1332 – 1379)

Оба брака бездетны в силу бесплодия Карла.

 

ВАЛУА

Жан I Валуа (1319 – 1364), герцог Орлеанский в 1350 – 1364 гг.

1-й брак (1334 помолвка, 1339 консумация) с Марией Французской (1327 – 1341), детей не было.

2-й брак (1344) с Маргаритой Брабантской (1323 – 1380), дети:

Жан II Валуа (1345 – 1375)

Карл (1349 – 1353)

Мария (1351 – 1407)

 

Жан II Валуа (1346 – 1375)

Сын Жана I Валуа и Маргариты Брабантской

Брак (1363) с Жанной Фландрской (1346 – 1366), дети:

Жанна (1364 – 1405)

Людовик XI (1365 – 1400), король Франции в 1393 - 1400 гг.

мертворожденный сын (1366)

 

Людовик XI (1365 – 1400), король Франции в 1393 - 1400 гг.

Сын Жана II Валуа и Жанны Фландрской

Брак (1379) с Иоганной Баварской (ок. 1362 – 1396), дети:

Жанна (1382 – 1437)

Жан II (1386 – 1429), король Франции в 1400 - 1429 гг.

Мадлен (1390 – 1440)

Маргарита (1392 – 1396)

 

ФЛАНДРИЯ

Людовик II Мальский (1330 – 1384), граф Фландрии в 1346 – 1384 гг.

Брак (1345) с Марией д’Эврё (ок. 1330 – 1347), дети:

Жанна (1346 – 1366), супруга Жана II Валуа

Маргарита (1347 – 1387), супруга Гильома Бургундского

 

БУРГУНДСКИЙ ДОМ

Филипп I Монсеньор (1323 – 1355), герцог Бургундии в 1350 – 1355 гг.

Брак (РИ) с Жанной Овреньской, дети (в т.ч. АИ после 1346 г.):

Жанна (1344 – 1360)

Маргарита (1345 – в детстве)

Филипп II Руврский (1346 – 1361), герцог Бургундии в 1355 – 1361 гг., бездетен

Роберт III (1349 - 1367), герцог Бургундии в 1361 - 1367 гг., бездетен

Мария (1350 - 1408)

Екатерина (1352 - 1356)

Гильом (1354 - 1402), герцог Бургундии в 1367 - 1402 гг.

 

Гильом (1354 - 1402), герцог Бургундии в 1367 - 1402 гг.

Сын Филиппа I Монсеньора и Жанны Овреньской

Брак (1363) с Маргаритой Фландрской (1347 – 1387), дети:

Филипп (1366 – 1369)

Роберт IV (1370 – 1406), герцог Бургундии в 1402 – 1406 гг.

Жанна (1372 – 1374)

 

Роберт IV (1370 – 1406), герцог Бургундии в 1402 – 1406 гг.

Сын Гильома Бургундского и Маргариты Фландрской

Брак (1389) с Иоганной Софией Баварской (ок. 1373 – 1410), дети:

Маргарита (1391 – 1417)

Екатерина (1396 – 1450)

Филипп III (1399 – 1435), герцог Бургундии в 1406 – 1435 гг.

 

ВЕНГРИЯ

Людовик I (1326 – 1382), король Венгрии в 1342 – 1382 гг., король Польши в 1370 – 1382 гг.

Брак (1345) с Иолантой Еленой Тешинской (ок. 1331 – 1403), дети:

Елизавета (1346 – 1349)

Иоланта (1349 – 1368), супруга (с 1361) Фридриха III Австрийского (брак бездетен)

Андрей IV (1351 – 1427), король Венгрии и Польши в 1382 – 1427 гг.

Екатерина (1354 – 1402)

Мария (1355 – 1357)

Елена (1358 – 1400), супруга Венцеля I Саксонского

Анна (1359 – 1400), супруга Вацлава IV (брак бездетен)

 

Андрей IV (1351 – 1427), король Венгрии и Польши в 1382 – 1427 гг.

Сын Людовика I Венгерского и Иоланты Елены Тешинской

1-й брак (помолв. 1365, консум. 1373) с Елизаветой Люксембургской (1358 – 1373), детей не было

2-й брак (1378) с Маргаритой Мазовецкой (ок. 1358 – 1388), вдове Казимира Померанского, дети:

Мария (1379 – 1410)

Людовик II (1381 – 1439), король Венгрии и Польши в 1427 – 1439 гг.

Стефан (1383 – 1384)

3-й брак (1391) с Анной Люксембургской (1366 – 1403), детей не было

БЕАРН

Гастон III де Фуа (1331 – 1391)

Брак (1349) с Изабеллой де ла Серда (ок. 1329 – после 1383), дети:

Гастон (1353 – 1359)

Людовик (1359 – 1390)

Мадлен (1362 – 1365)

 

ЛЮКСЕМБУРГИ

Сигизмунд (1368 – 1437), император СРИГН

Брак (1386) с Маргаритой Баварской (1363 – 1423), дети:

Екатерина (1391 – 1440)

Мария (1394 – 1467)

Карл V (1397 – 1463), император СРИГН

Анна (1400 – 1409)

 

САКСОНИЯ

Венцель I (ок. 1337 – 1388), курфюрст Саксонии в 1370 – 1388 гг.

Брак (1372) с Еленой Венгерской (1358 – 1400), дети:

Рудольф III (1375 – 1392), курфюрст Саксонии в 1388 – 1392 гг.

Елена (1379 – 1413)

Венцель II (1383 – 1445), курфюрст Саксонии в 1392 – 1445 гг.

Агнесса (1386 – 1442)

 

САВОЙЯ

Амадей VI Зеленый (1334 – 1383), граф Савойский в 1343 – 1383 гг.

Брак (1350) с Агнес д’Эврё (1334 – 1391), сын:

Филипп II (1353 – 1385), граф Савойский в 1383 – 1385 гг.

 

ГАБСБУРГИ (ШТИРИЯ)

Оттон Веселый (1301 – 1339)

1-й брак РИ, как и в РИ овдовел в 1330 г. с РИ сыновьями, умершими бездетными в 1344 г.

2-й брак (1336) с Йиткой Люксембургской (1315 – 1349) (тут она не сменит имя на Бона), дети:

Генрих II (1337 – 1381), герцог Австрии и Штирии

мертворожденная дочь (1339)

 

[Charles]

т.к. при нем не будет притязаний Англии на наваррскую, и, тем более - французскую корону после вступления на французский трон альт-Валуа (подобного детерминизма с французской короной, точнее с претензиями англичан на неё лично мне хочется избежать),

А откуда им взяться, если Бланка - вторая дочь Жанны Наваррской, а на старшей внучке Жанны от её старшей дочери женат Жан II Валуа? По этой линии у Валуа прав всяко больше будет, единственные конкуренты - линии сыновей Жанны.

[Charles]

Что касается девиц де Бурбон, в РИ вышедших в королевский дом и в Савойю, то может пристроим их следующим порядком - Жанну за РИ-Карла Злого, Бланку или Бонну (Бланке, скорее всего, тут не светит испанский брак - не в том родстве с королевским домом) за вот этого парня - https://ru.wikipedia.org/wiki/Ангерран_VII_де_Куси (РИ-мужа Изабеллы Английской, в ЭАИ - королевы Франции).

По поводу жены для Педро Жестокого - думаю думу. Возможен вариант с раньше отправившейся в Испанию (из-за отсутствия активных военных действий вне конфликта за бретонское наследство) Иоанной Английской (которая таким образом успевает "проскочить" до чумы).

[Charles]

Жан II Валуа (1346 – 1375) Сын Жана I Валуа и Маргариты Брабантской Брак (1363) с Жанной Фландрской (1346 – 1366), дети: Жанна (1364 – 1405) Людовик XI (1365 – 1400), король Франции в 1393 - 1400 гг. мертворожденный сын (1366)

Очень вряд ли будет 9 лет ходить безутешным вдовцом. Скорее всего вступит во второй брак. Потенциальная кандидатка https://ru.wikipedia.org/wiki/Мария_де_Блуа-Шатильон

 

Изменено 14 Feb 2019 пользователем Charles

[Рюрик]

А откуда им взяться, если Бланка - вторая дочь Жанны Наваррской, а на старшей внучке Жанны от её старшей дочери женат Жан II Валуа? По этой линии у Валуа прав всяко больше будет, единственные конкуренты - линии сыновей Жанны.

отлично! тогда и сыновей можно!

Очень вряд ли будет 9 лет ходить безутешным вдовцом. Скорее всего вступит во второй брак. Потенциальная кандидатка https://ru.wikipedia.org/wiki/Мария_де_Блуа-Шатильон

согласен

Что касается девиц де Бурбон, в РИ вышедших в королевский дом и в Савойю, то может пристроим их следующим порядком - Жанну за РИ-Карла Злого, Бланку или Бонну (Бланке, скорее всего, тут не светит испанский брак - не в том родстве с королевским домом) за вот этого парня - https://ru.wikipedia.org/wiki/Ангерран_VII_де_Куси (РИ-мужа Изабеллы Английской, в ЭАИ - королевы Франции). По поводу жены для Педро Жестокого - думаю думу. Возможен вариант с раньше отправившейся в Испанию (из-за отсутствия активных военных действий вне конфликта за бретонское наследство) Иоанной Английской (которая таким образом успевает "проскочить" до чумы).

тоже принимается