Карл Посмертный вместо Бланки Орлеанской

[Charles]

отлично! тогда и сыновей можно!

И конфликт за "наваррское наследство" будет между Валуа (в ЭАИ старшая женская линия от Жанны Наваррской) и сыном Карла д'Эвре от Жанны де Бурбон. Причем если этот сын имеет те же проблемы с психикой, что РИ-Карл VI Французский, не факт что кортесы Наварры не предпочтут Валуа.

[Charles]

Кстати, а кому в ЭАИ продадут Дофинэ, учитывая что Карл V бездетен?

[Рюрик]

надо подумать

[Рюрик]

вот что у меня после этих изменений выриовавается в плане генеалогии:

Карл V Посмертный (1328 – 1393), король Франции в 1328 – 1393 гг. (до 1341 регентство)

Сын Карла IV и Жанны д’Эвре

Помолвка (1332) с Анной Люксембургской (1323 – 1338)

1-й брак (помолвка 1342, консумация 1348) с Маргаритой Люксембургской (1335 – 1349)

2-й брак (1354) с Изабеллой Английской (1332 – 1379)

Оба брака бездетны в силу бесплодия Карла.

 

ВАЛУА

Жан I Валуа (1319 – 1364), герцог Орлеанский в 1350 – 1364 гг.

1-й брак (1334 помолвка, 1339 консумация) с Марией Французской (1327 – 1341), детей не было.

2-й брак (1344) с Маргаритой Брабантской (1323 – 1380), дети:

Жан II Валуа (1345 – 1375)

Карл (1349 – 1353)

Мария (1351 – 1407)

 

Жан II Валуа (1346 – 1375)

Сын Жана I Валуа и Маргариты Брабантской

1-й брак (1363) с Жанной Фландрской (1346 – 1366), дети:

Жанна (1364 – 1405)

Людовик XI (1365 – 1400), король Франции в 1393 - 1400 гг.

мертворожденный сын (1366)

2-й брак (1369) с Марией де Блуа-Шатильон (1345 – 1404), дети:

Мария (1371 – 1386)

Карл (1374 – 1412)

 

Людовик XI (1365 – 1400), король Франции в 1393 - 1400 гг.

Сын Жана II Валуа и Жанны Фландрской

Брак (1379) с Иоганной Баварской (ок. 1362 – 1396), дети:

Жанна (1382 – 1437)

Жан II (1386 – 1429), король Франции в 1400 - 1429 гг.

Мадлен (1390 – 1440)

Маргарита (1392 – 1396)

 

Жан II (1386 – 1429), король Франции в 1400 - 1429 гг.

Сын Людовика XI и Иоганны Баварской

1-й брак (1402) с Елизаветой Венгерской (1383 – 1412), дети:

Людовик XII (1405 – 1448), король Франции в 1429 – 1448 гг.

Маргарита (1407 – 1456)

Мадлен (1409 – 1468)

Андре (1410 – 1476), герцог Нормандский

мертворожденный сын (1412)

2-й брак (1415) с Марией Люксембургской (1394 – 1467), дети:

Екатерина (1416 – 1476)

Карл (1418 – 1479)

Жанна (1421 – 1486)

Агнесса (1423 – 1445)

Жан (1426 – 1490)

 

МЛАДШИЕ ВАЛУА

Филипп (1336 – 1375), граф Мэнский (РИ Филипп Орлеанский)

Брак (1350) с Марией де Люксембург-Линьи (1337 – между 1376 и 1382), дети:

Алиса (1352 – 1417)

Жанна (1356 – 1409)

 

ФЛАНДРИЯ

Людовик II Мальский (1330 – 1384), граф Фландрии в 1346 – 1384 гг.

Брак (1345) с Марией д’Эврё (ок. 1330 – 1347), дети:

Жанна (1346 – 1366), супруга Жана II Валуа

Маргарита (1347 – 1387), супруга Гильома Бургундского

 

БУРГУНДСКИЙ ДОМ

Филипп I Монсеньор (1323 – 1355), герцог Бургундии в 1350 – 1355 гг.

Брак (РИ) с Жанной Овреньской, дети (в т.ч. АИ после 1346 г.):

Жанна (1344 – 1360)

Маргарита (1345 – в детстве)

Филипп II Руврский (1346 – 1361), герцог Бургундии в 1355 – 1361 гг., бездетен

Роберт III (1349 - 1367), герцог Бургундии в 1361 - 1367 гг., бездетен

Мария (1350 - 1408)

Екатерина (1352 - 1356)

Гильом (1354 - 1402), герцог Бургундии в 1367 - 1402 гг.

 

Гильом (1354 - 1402), герцог Бургундии в 1367 - 1402 гг.

Сын Филиппа I Монсеньора и Жанны Овреньской

Брак (1363) с Маргаритой Фландрской (1347 – 1387), дети:

Филипп (1366 – 1369)

Роберт IV (1370 – 1406), герцог Бургундии в 1402 – 1406 гг.

Жанна (1372 – 1374)

 

Роберт IV (1370 – 1406), герцог Бургундии в 1402 – 1406 гг.

Сын Гильома Бургундского и Маргариты Фландрской

Брак (1389) с Иоганной Софией Баварской (ок. 1373 – 1410), дети:

Маргарита (1391 – 1417)

Екатерина (1396 – 1450)

Филипп III (1399 – 1435), герцог Бургундии в 1406 – 1435 гг.

 

Д’ЭВРЁ

Карл (1332 – 1387), граф де Эврё, де Мортен и де Ангулем (РИ Карл Злой)

Брак (1351) с Жанной де Бурбон (1338 – 1378), дети:

Карл (1358 – 1371)

Жанна (1361 – 1362)

Бланка (1364 – 1364)

Филипп Безумный (1367 – 1421), граф де Эврё и де Ангулем

Изабелла (1371 – 1380)

Людовик (1373 – 1419), граф де Мортен

Бонна (1376 – 1379)

 

ДЕ КУСИ

Ангерран VII де Куси (ок. 1339 – 1397)

Брак (1355) с Бланкой де Бурбон (1339 – 1384), дети:

Ангерран (1358 – 1362)

Гильом II де Куси (1361 – 1405)

Изабелла (1365 – 1429)

Рауль (1368 – 1386)

 

ВЕНГРИЯ

Людовик I (1326 – 1382), король Венгрии в 1342 – 1382 гг., король Польши в 1370 – 1382 гг.

Брак (1345) с Иолантой Еленой Тешинской (ок. 1331 – 1403), дети:

Елизавета (1346 – 1349)

Иоланта (1349 – 1368), супруга (с 1361) Фридриха III Австрийского (брак бездетен)

Андрей IV (в Польше I) (1351 – 1427), король Венгрии и Польши в 1382 – 1427 гг.

Екатерина (1354 – 1402)

Мария (1355 – 1357)

Елена (1358 – 1400), супруга Венцеля I Саксонского

Анна (1359 – 1400), супруга Вацлава IV (брак бездетен)

 

Андрей IV (в Польше I) (1351 – 1427), король Венгрии и Польши в 1382 – 1427 гг.

Сын Людовика I Венгерского и Иоланты Елены Тешинской

1-й брак (помолв. 1365, консум. 1373) с Елизаветой Люксембургской (1358 – 1373), детей не было

2-й брак (1378) с Маргаритой Мазовецкой (ок. 1358 – 1388), вдове Казимира Померанского, дети:

Мария (1379 – 1410)

Людовик II (1381 – 1439), король Венгрии и Польши в 1427 – 1439 гг.

Елизавета (1383 – 1412), супруга Жана II Французского

3-й брак (1391) с Анной Люксембургской (1366 – 1403), детей не было

 

Людовик II (1381 – 1439), король Венгрии и Польши в 1427 – 1439 гг.

Сын Андрея IV Венгерского и Маргариты Мазовецкой

Брак (1396) с Агнессой Легницкой (до 1385 – после 1411), дети:

Маргарита (1400 – 1436)

Карл Роберт (1403 – 1406)

Стефан VI (в Польше I) (1404 – 1453), король Венгрии и Польши в 1439 – 1453 гг.

Екатерина (1406 – 1407)

 

Стефан VI (в Польше I) (1404 – 1453), король Венгрии и Польши в 1439 – 1453 гг.

Сын Людовика II Венгерского и Агнессы Легницкой

Брак (1424) с Альдегейдой Померанской (1410 – после 1445), дети:

Ядвига (1427 – 1472)

Альдегейда (1431 – 1436)

Андрей V (в Польше II) (1437 – 1504), король Венгрии и Польши в 1453 – 1504 гг.

 

АНГЛИЯ

Эдуард Черный Принц (1330 – 1376), принц Уэльский

Брак (1354) с Бланкой д’Эврё (1331 – 1398), дети:

Джоанна (1357 – 1379)

Эдуард IV (1359 – 1385), король Англии в 1377 – 1385 гг.

Ричард (1361 – 1361), умер спустя несколько часов после рождения

Бланка (1362 – 1411)

Изабелла (1364 – 1407)

Лайонелл (1366 – 1401), герцог Корнуолльский, регент Англии в 1385 – 1396 гг.

 

Эдуард IV (1359 – 1385), король Англии в 1377 – 1385 гг.

Сын Эдуарда Черного Принца и Бланки д’Эврё

Брак (1375) с Иоганной Юлихской (ум. 1394), дети:

Эдуард (1381 – 1384), принц Уэльский

Вильгельм III (1383 – 1416), король Англии в 1385 – 1416 гг.

Джоанна (1384 – 1418)

 

Лайонелл (1366 – 1401), герцог Корнуолльский, регент Англии в 1385 – 1396 гг.

Сын Эдуарда Черного Принца и Бланки д’Эврё

Брак (1383) с Кэтрин Клиффорд (ум. 1413), сестре Томаса Клиффорда, дети:

Джон (1386 – 1425), герцог Корнуолльский

Мод (1389 – 1453)

 

БЕАРН

Гастон III де Фуа (1331 – 1391)

Брак (1349) с Изабеллой де ла Серда (ок. 1329 – после 1383), дети:

Гастон (1353 – 1359)

Людовик (1359 – 1390)

Мадлен (1362 – 1365)

 

ЛЮКСЕМБУРГИ

Сигизмунд (1368 – 1437), император СРИГН

Брак (1386) с Маргаритой Баварской (1363 – 1423), дети:

Екатерина (1391 – 1440)

Мария (1394 – 1467), супруга Жана II Французского (его второй брак)

Карл V (1397 – 1463), император СРИГН

Анна (1400 – 1409)

 

САКСОНИЯ

Венцель I (ок. 1337 – 1388), курфюрст Саксонии в 1370 – 1388 гг.

Брак (1372) с Еленой Венгерской (1358 – 1400), дети:

Рудольф III (1375 – 1392), курфюрст Саксонии в 1388 – 1392 гг.

Елена (1379 – 1413)

Венцель II (1383 – 1445), курфюрст Саксонии в 1392 – 1445 гг.

Агнесса (1386 – 1442)

 

САВОЙЯ

Амадей VI Зеленый (1334 – 1383), граф Савойский в 1343 – 1383 гг.

Брак (1350) с Агнес д’Эврё (1334 – 1391), сын:

Филипп II (1353 – 1385), граф Савойский в 1383 – 1385 гг.

 

ГАБСБУРГИ (ШТИРИЯ)

Оттон Веселый (1301 – 1339)

1-й брак РИ, как и в РИ овдовел в 1330 г. с РИ сыновьями, умершими бездетными в 1344 г.

2-й брак (1336) с Йиткой Люксембургской (1315 – 1349) (тут она не сменит имя на Бона), дети:

Генрих II (1337 – 1381), герцог Австрии и Штирии

мертворожденная дочь (1339)

 

[Charles]

Неплохо, только почему титулы герцога Нормандского и герцога Корнуольского в ЭАИ отвязали от наследников престола?

[Рюрик]

Неплохо, только почему титулы герцога Нормандского и герцога Корнуольского в ЭАИ отвязали от наследников престола?

с Корнуольским это и в РИ почти случилось - в РИ сей титул отец передал будущему Ричарду II еще когда был жив его старший сын Эдуард (выживи он - так и остался бы он отдельным от титула наследника, т.е. и в реале Черный Принц планировал разделить уэльский и корнуольский титулы между своими сыновьями - но не сложилось), с нормандским титулом же тогда надо подумать чем его заменить. Может быть вы что-либо посоветуете, коллега?

[Рюрик]

в РИ сей титул отец передал будущему Ричарду II еще когда был жив его старший сын Эдуард (выживи он - так и остался бы он отдельным от титула наследника, т.е. и в реале Черный Принц планировал разделить уэльский и корнуольский титулы между своими сыновьями - но не сложилось

собственно - учитывая что Черный Принц и был ПЕРВЫМ Корнуольским - то тогда просто еще не успела сложиться традиция что это обязательная часть титула именно наследника престола

[Charles]

Династический титул герцога Орлеанского. А Нормандия так и останется титулом наследника престола, раз покупки Дофинэ не предвидится (в случае отсутствия купли-продажи титул отходит графам де Форэ - точнее вот этому гражданину - https://ru.wikipedia.org/wiki/Гиг_VII_де_Форе).

[Рюрик]

Династический титул герцога Орлеанского. А Нормандия так и останется титулом наследника престола, раз покупки Дофинэ не предвидится (в случае отсутствия купли-продажи титул отходит графам де Форэ - точнее вот этому гражданину - https://ru.wikipedia.org/wiki/Гиг_VII_де_Форе).

отлично! полностью согласен с Вами, коллега!

[Ярослав Дмитриевич]

А почему у Чёрного Принца РИ сроки жизни? Если нет столетней войны и похода в Кастилию, то он вполне может пережить своего отца, а учитывая что его отец и двое братьев кмерли за пятьдесят, то и поправить хотя лет десять. Если же поход в Кастилию будет, то он будет совершенно другим так как из Англии там участвовал небольшой контингент, а основные силы это наёмники из Аквитании

[Charles]

А если по смертям в доме де Форэ детерминизм, то в 1400 году дофинаты Вьеннский и Оверньский соберутся в ветви Бурбонов - через эту даму: https://ru.wikipedia.org/wiki/Анна_Овернская_(графиня_де_Форе)

[Рюрик]

А почему у Чёрного Принца РИ сроки жизни? Если нет столетней войны и похода в Кастилию, то он вполне может пережить своего отца, а учитывая что его отец и двое братьев кмерли за пятьдесят, то и поправить хотя лет десять. Если же поход в Кастилию будет, то он будет совершенно другим так как из Англии там участвовал небольшой контингент, а основные силы это наёмники из Аквитании

от чего именно помер Черный Принц не совсем ясно, но учитывая симптомы описанные его современниками, есть большая вероятность того что дас ист был рак, так что тут наличие/отсутствие кастильских событий на рак (а скорей всего это был таки он) повлиять врят-ли могут

А если по смертям в доме де Форэ детерминизм, то в 1400 году дофинаты Вьеннский и Оверньский соберутся в ветви Бурбонов - через эту даму: https://ru.wikipedia.org/wiki/Анна_Овернская_(графиня_де_Форе)

гуд!

[Ярослав Дмитриевич]

от чего именно помер Черный Принц не совсем ясно, но учитывая симптомы описанные его современниками, есть большая вероятность того что дас ист был рак, так что тут наличие/отсутствие кастильских событий на рак (а скорей всего это был таки он) повлиять врят-ли могут

А разве современники не называли причину его смерти дизентерией?

[Charles]

Многие его солдаты не смогли перенести жаркое испанское лето, у самого принца также впервые проявились симптомы смертельной болезни (Фруассар упоминает о «ежедневно увеличивающейся опухоли»).

[Рюрик]

А разве современники не называли причину его смерти дизентерией?

от дизентерии опухолей не бывает, а как правильно процитировалла коллега

(Фруассар упоминает о «ежедневно увеличивающейся опухоли»).

если бы у него было бы то-же что и у слодат - то больезнь бы унесла его БЫСТРО а не растянулась на годы с опухолью, так что таки это был именно рак

[Ярослав Дмитриевич]

А что кстати со столетней войной? Быть или не быть? Вроде по бракам скорее нет, чем да.

[Рюрик]

А что кстати со столетней войной? Быть или не быть? Вроде по бракам скорее нет, чем да.

скорее всего её таки не будет

[Charles]

скорее всего её таки не будет

РИ-"Эдвардианская война" в ЭАИ боль-мень совпадет с войной за бретонское наследство, но РИ-династического конфликта не предвидится.

[Рюрик]

РИ-"Эдвардианская война" в ЭАИ боль-мень совпадет с войной за бретонское наследство, но РИ-династического конфликта не предвидится.

согласен

[Ярослав Дмитриевич]

РИ-"Эдвардианская война" в ЭАИ боль-мень совпадет с войной за бретонское наследство, но РИ-династического конфликта не предвидится.

согласен

А Каролингская война? Если Эдвардианская война пойдёт по РИ сценарию, то Аквитанию Французы так же скорее всего попытаются отвоевать, но Дюгеклен вряд ли возвысится так же как при РИ Карле V, да и вряд ли АИ Карл V сможет быть таким успешным монархом как и РИ Карл V, то есть Англия может сохранить если не все завоевания Эдвардианской войны, то большую часть.

[Charles]

Ну, 100% РИ сценария тут не будет, в частности Жан де Монфор явно не сможет принести оммаж Эдуарду III как королю Франции, но военную помощь от этого самого Эдуарда будет получать.

[Рюрик]

к слову - ГВ в Литве тут явно тоже будет альтернативной

с одной стороны - никакая Кревская уния тут не светит от слова совсем, с другой - наличие сильной Венгро-Польши делает практически неизбежным то, что кто-либо из претендентов на литовскую корону будет искать помощи у оной. А учитывая то, что тут у нас Венгро-Польша имеет связи с мазовецким домом, то скорее всего этим кем-то будет Витовт, у семьи которого точно-такие же связи. Ну а Ягайло обопрётся на помощь Москвы. И тут дальше все дело в том, чья помощь в итоге перевесит. С учетом соотношения сил - думаю что венгропольская помощь для Витовта таки возьмет верх

[Рюрик]

но при этом ИМХО часть страны, лояльная Ягайло и союзная Москве таки отколется (как в РИ сие произошло в 1437 - 1439 гг. с владениями Свидригайло ака "великим княжеством Русским" со столицей в Полоцке - тут тоже скорее всего произойдет нечто подобное)

[Рюрик]

и вот какие династические последствия тут у меня из этого выходят

ЛИТВА

Витовт Александр Кейстутович (1350 – 1430), король Литвы

Первые два брака – РИ, как и в РИ овдовел в 1418 году, оставив от второго брака дочь Софью.

3-й брак (1419) с Маргаритой Венгерской (1400 – 1436), дети:

Андрей (1421 – 1462), король Литвы в 1430 – 1462 гг.

Ядвига (1422 – 1471)

Конрад (1424 – 1445)

 

Товтивил Конрад Кейстутович (1355 – 1408), тут он не погибает под Вильно в 1390 г.

Брак (1391) с Анной (1366 – 1425), дочерью покойного Казимира III, брак бездетен

 

Ягайло (Яков) Ольгердович (ум. 1434), великий князь Литовский, позднее – вел. кн. Русский (в Полоцке)

Брак (1388) с Марией Дмитриевной Московской (ум. 1399), дети:

Василий (1393 – 1455), великий князь Русский (в Полоцке) в 1434 – 1455 гг.

Юрий (1397 – 1407)

 

ЛЕГНИЦА

Руперт I Легницкий (1347 – 1409)

1-й брак (РИ) с Ядвигой Жаганьской (ум. 1390), от которого две дочери, в т.ч. королева Венгрии Агнесса

2-й брак (1397) с Софьей Витовтовной (1371 – 1453), дети:

Александр (1398 – 1401)

Руперт II (1398 – 1419), князь Легницкий в 1409 – 1419 гг., бездетен

Ефимия (1400 – 1472)

Вацлав (1402 – 1405)

Генрих IX (1406 – 1432), князь Легницкий в 1409 – 1432 гг. (до 1419 г. совместно с братом)

Ядвига (1408 – 1435)

 

МОСКВА

Василий I Дмитриевич (1371 – 1425), великий князь Московский в 1389 – 1425 гг.

Брак (1388) с Ядвигой Ольгердовной, брак бездетен

Московский трон в 1425 году наследует Юрий II Дмитриевич (1372 – 1434)

 

[Charles]

Кстати, о великоанжуйской Венгро-Польше. Не влезут ли сии товарищи в заварушку за неаполитанское наследство поактивней чем ИРЛ?