Возможности лучников ИРЛ

[Polsovatel2019]

Интуитивно

Правильно, интуитивно.

Навык интуитивной стрельбы позволяет стрелять намного быстрее и гораздо точнее, нежели "прицеливаясь".

Вырабатывается путём длительных и постоянных тренировок.

К сожалению (или к счастью), при прекращении регулярных упражнений, очень быстро утрачивается.

Из-за чего процесс подготовки лучника и считается долгим и трудным.

Поддержание подготовленного лучника в подготовленном состоянии вообще процесс постоянный, не менее длительный и трудозатратный, нежели его подготовка.

Поэтому в мировой истории почти нет случаев массового использования в войнах "не природных" лучников, каковыми являются, например, кочевники.

Мне лично припоминаются всего два случая массовой подготовки и успешного использования в войнах не природных лучников - английские йомены и русская поместная (дворянская) конница...

 

[loky1109]

Как средневековый лучник "прицеливался", как вы считаете?

Мало того, что интуитивно, так ещё и по кончику стрелы. Как оно конкретно - не скажу, опыта с луком мало.

Навык интуитивной стрельбы позволяет стрелять намного быстрее и гораздо точнее, нежели "прицеливаясь".

Очень странное противопоставление. Интуитивная стрельба это и есть прицеливание. Производить пристрелку и "вносить поправки в прицел" вполне реально и при интуитивном прицеливании. 

[Polsovatel2019]

Интуитивная стрельба это и есть прицеливание

Не, вообще ничего общего.

[Zenitchik]

а это сила натяжения лука

Нет. Это масса стрелы на её ускорение.

Как средневековый лучник "прицеливался", как вы считаете?

Глядя на цель вдоль стрелы.

[Polsovatel2019]

Глядя на цель вдоль стрелы.

Прицельный глаз на спецсуставе за ухо выдвигал, чтобы глянуть?

Или тетиву к зубам тянул?

[Labinnac]

Или тетиву к зубам тянул?

Греки и римляне вообще от груди стреляли. Там точно по стреле не прицелишся. Нет, все интуитивно, примерон как с пращей - там уж точно ни на чем не визуально не фиксировались.

[Treau Garold]

успешного использования в войнах не природных лучников - английские йомены

Пять страниц назад вы сообщили нам, как йоменов выдумали рептилоиды. Следите за руками нежнее, позязя.

[Polsovatel2019]

Пять страниц назад вы сообщили нам, как йоменов выдумали рептилоиды.

Это выдумки рептилоидов.

Я про длинный лук говорил - что это палка, срезанная в лесу, а не полноценный лук.

И лучники из йоменов получились плохонькие.

Но сама идея гениальная и тактическое воплощение грамотное.

И получилась из говна конфетка в виде Креси и Пуатье.

[марик]

Обычно палку привозили аж из Испании. Глюпые были, ничего в луках не понимали. 

[Polsovatel2019]

Обычно палку привозили аж из Испании. Глюпые были, ничего в луках не понимал

Не глупые. Выбрали лучшее из доступного, воспользовались.

Но палку хоть из Африки привези - всё равно палка.

Или кто-то тут считает, что в лесах Испании произрастают луки, а не палки?

[марик]

Не глупые. Выбрали лучшее из доступного, воспользовались.Но палку хоть из Африки привези - всё равно палка.Или кто-то тут считает, что в лесах Испании произрастают луки, а не палки?

Нет. Кто тут посчитал что плохонькие лучники из йоменов переплачивали. Палка она и есть палка. Стрелять то все равно не умеют, зачем возить издалека. Дурачье. Или тактика рождается от наличия стрелков, а не наоборот? 

[Polsovatel2019]

Стрелять то все равно не умеют, зачем возить издалека.

Уметь стрелять из лука и уметь натягивать тетиву и пускать стрелу - это несколько разное.

Научить тетиву натягивать и пускать стрелу сильно проще, чем полноценно луком овладеть.

А трудности с подбором палки возникли от того, что будучи использованы в качестве луков и будучи растянуты на пределе, большинство палок имеют обыкновение ломаться. Хрясь - и нет "лука".

Вот чтобы не ломались, пришлось с подбором палки поэкспериментировать и подобрать наиболее подходящую из проирастающих в лесу в свободном доступе. Которую, впоследствии, начали "английским длинным луком" называть...

Да и не возили они их издалека в товарных количествах. Палка была тисовой, тис в Англии растёт.

 

[марик]

Еще как возили, господин очевидность по части палок. 

[Polsovatel2019]

Еще как возили,

А зачем?

Лук тисовый, тис в Англии растёт...

[марик]

Зачем вопрос не ко мне. Может качество лучше (мне смутно помнится что так и есть, но искать конкретную цитату надо убить пару часов дома ), может дешевле. И вроде бы не только из Испании в больших количествах. А вот конкретную страну не помню и зря говорить не хочу.  из Испании точно. 

[Polsovatel2019]

Зачем вопрос не ко мне.

А, то есть как они возили вы видели, а зачем - вам не объяснили?

Бывает.

 

 

[Treau Garold]

Это выдумки рептилоидов. Я про длинный лук говорил - что это палка, срезанная в лесу, а не полноценный лук.

Ммм... как приятно встретить в треде профессионала.

Классическое, просто по учебнику, развитие систематизированного бреда на основе сверхценной идеи в рамках параноидного психоза, осложненного персекуторной симптоматикой в форме отсутствия юзерпика. Симулируете по монографии Тиганова, коллега?

Изменено 4 Mar 2019 пользователем Treau Garold

[Crusader]

Классическое, просто по учебнику, развитие систематизированного бреда на основе сверхценной идеи в рамках параноидного психоза, осложненного персекуторной симптоматикой в форме отсутствия юзерпика.

 Ой-ой... 0__о

[Vanokirs]

Зачем вопрос не ко мне. Может качество лучше (мне смутно помнится что так и есть, но искать конкретную цитату надо убить пару часов дома ), может дешевле. И вроде бы не только из Испании в больших количествах. А вот конкретную страну не помню и зря говорить не хочу.  из Испании точно. 

Не так давно смотрел документалку по каналу History, как раз на тему английских длинных луков, там утверждалось, что дерево для луков возили из южной германии, это я помню абсолютно точно... 

[sigulin.maxim]

Тис привозили из Испании и Португалии. Более того - импорт той же мальвазии был обложен специальным налогом (заготовка тиса, давала разрешение на продажу вина). Импорт объяснялся именно качеством южного тиса (у него лучше физические параметры) Вообще то то это общеизвестные вещи всем кто хоть мало мальски интересовался английским луками....

 

[sanitareugen]

Тис в Англии растёт. И именно поэтому из местного английского тиса изначально делали луки. Только вот растут не луки, а палки. Прямые и кривые, длинные и короткие. И на луки рубили длинные и прямые. В итоге тис растёт, а палок для производства не найти, остались либо кривые, либо короткие. А поскольку технология к этому времени, исчерпания сырья, отлажена, импортируют оттуда, где ещё природные запасы не загублены.

[Geralt]

Интересно, почему не закупались композитные луки которые получше

[Polsovatel2019]

Интересно, почему не закупались композитные луки которые получше

Где они могли такое закупать и откуда вообще могли узнать, что композитные лучше?

[sanitareugen]

Узнать о композитных луках они могли из столкновений с турками. Однако "композитные получше" это не то, чтобы чистое враньё, а преувеличение некоторых их достоинств при преуменьшении недостатков. Энергия композитного лука, вообще говоря, не выше простого и лимитируется не его конструкцией, а возможностями стрелка (вот у арбалета можно получить силу натяжения тетивы много выше усилия человека). Но равная энергия у композитного лука достижима при меньших размерах, чем имеет равный по энергии простой. Эта компактность - существенное преимущество для конного стрелка.  Для пешего она не столь существенна. При этом композитный лук существенно дороже и боится влажности (по крайней мере пока клеят не синтетическими клеями, а чем-то наподобие столярного). Последнее менее страшно в сухом климате, а вот для Англии существенно.

[Polsovatel2019]

Энергия композитного лука, вообще говоря, не выше простого

Это откуда взяли?