Армия как большой иностранный легион.

[Geralt]

Янычарам набранным по девширме(что было не единственным способом набора) было обычно лет 10-12 (а порой и 15-20). Например великий визирь Сокол-Мехмед-Паша - успел поучиться в монастырской(православной) школе, лет в 11 был забран в янычары, сделал карьеру. Ну и подтянул родственников - те, кого из них тоже забрали в янычары продвинул по служебной линии (вплоть до уровня губернаторов провинций), а те кто остался в православии - тоже не остались обиженными. Например его дядя как-то в патриархи Сербии продвинулся, другие в архиепископы итд. Ни о каком чистом листе и речи не было. Мехмед-паша прекрасно помнил о том кто он и кто его родственники. И другие тоже помнили.

Ну 12 летний селюк помещенный в супер мегаполис это почти что чистый лист)
Вот интересно неужели не находилось людей не принимавших ислам? 
или же таки набор был частично добровольным...?

[чукча]

или же таки набор был частично добровольным...?

Ну как бы в балканских селах альтернативных вариантов обещавших возможность карьеры(с реальными шансами) до офицера, генерала, топ-чиновника и даже визиря империи было немного. Так что возможно не все уж прямо так отбивались от такой перспективы.

Вот интересно неужели не находилось людей не принимавших ислам? 

В другом раскладе это было необязательно, в 16ом веке было много итальянцев, голландцев итд. которые оставались христианами(и даже поддаными своих государств, например Венеции) но при этом занимали прибыльные важные посты у османов. Но:
1) Они уже что-то представляли собой когда прибывали в Стамбул
2) Карьерные возможности были ограничены, принятие ислама могло ускорить рост и открыть допвозможности. Некоторые на это шли, некоторые нет.

Ну и принятие ислама не было путем без возврата. Наример Ян Янсон принял ислам, стал Мурат-рейсом, грабил Испанию, Италию, Англию и даже Исландию. А его сын перешел обратно в христианстов, стал видным бюргером в Новом Амстердаме и от него потом ведут свой род Вандербильты.

Изменено 15 Mar 2019 пользователем чукча

[Voldi]

вроде как турки старались протолкнуть своих детей в янычары делая их приемными в христианских семьях

На любую долбанутую систему, как обычно, находится болт с соответствующей резьбой

Изменено 16 Mar 2019 пользователем Voldi

[mf-1978]

паки массово служат в странах Персидского залива, правда сейчас все-таки намного меньше. Не так давно, в Бахрейне или Омане - главком и несколько высших - местные - офицеры британцы, солдаты - пакистанцы. 

[wps]

...

Я помню - что в Реал Ист -

кубинцы - вполне удовлетворительно воевали в Чёрной Африке -

на стороне про-советских режимов -

выполняя интернациональный долг -

то бишь обеспечивая геостратегические интересы СССР.

 

А насчёт вьетнамцев - точнее вьетнамок -

в позднем СССР - вьетнамские интернационалистки -

приезжали работать в СССР - в лёгкой промышленности -

где советские аборигенки не горели желанием работать...

 

И никаких вьетнамских рынков - с товарами из Таиланда -

до 1991 года - вроде бы не наблюдалось...

...

Изменено 17 Mar 2019 пользователем wps

[Rzay]

А насчёт вьетнамцев - точнее вьетнамок - в позднем СССР - вьетнамские интернационалистки - приезжали работать в СССР - в лёгкой промышленности -

Но уже тогда промышляли больше лёгкой торговлей.

 

[Владимир Станкович]

китайцы были отличными карателями и исполнителями приговоров -

Битые белогвардейцы - от генерала Головина до немецкого прислужника Туркула проговаривались что и на фронте китайцы задавали им жару... У того же Туркула описан эпизод как китайцы в чистом поле огнем с колена остановили казачью лаву (что это такое -понимающие люди поймут)... Вот кстати развилка - царь нанимает в ПМВ  этак миллион китайцев в армию

[monamy]

Вот кстати развилка - царь нанимает в ПМВ  этак миллион китайцев в армию

Миллион? Да перед февральской революцией китайских рабочих в России  было где-то 200 тысяч из них в РККА  потом служило  по разным источникам примерно от 40 до 70 тысяч,  а вы на миллион китайских солдат замахнулись.

[чукча]

Вот кстати развилка - царь нанимает в ПМВ  этак миллион китайцев в армию

Можно подумать что никто не видел чего стоят китайцы во время боксерского восстания и прочих заварушек там.

[Владимир Станкович]

Можно подумать что никто не видел чего стоят китайцы во время боксерского восстания и прочих заварушек там.

Ну положим хорошими солдатами их по предрассудкам не считали - но копать окопы или там подтаскивать снаряды или -"водителями кобылы"(с)... А уж потом поймут что при хороших офицерах из китайцев есть толк...

[Curioz]

За годы Гражданской войны “заработная” плата китайского бойца Красной армии, которую выплачивали дважды в месяц равными долями, возросла в 24 раза и составила 1200 рублей в месяц.

Опуская вопрос, лучше ли окопное сидение в газовых облаках за никому неизвестные Дырьданеллы © на адских полях никому не нужной братоубийственной империалистической войны - ненапряжного гоняния белых отрядов, банд разных батек-атаманов и просто мужиков в соотношении "1 против 10 с бронепоездом" (впрочем, в поле две воли, и бывало воины-тырцинаналисты попадали таки в плен, где снятие кожи живьем расценивалось ими еще как "легко отделался, хвала небу") - так вот, где царь столько денег-то найдет? Пусть даже 1200 рублей конечных в совзнаках, а 50 начальных в керенках, т.е. не более 5 рублей золотом. М?

[Curioz]

Ну положим хорошими солдатами их по предрассудкам не считали

Причем, по китайским. Из хорошего железа не делают гвоздей и т.д. Весь опыт 19 и 20 вв. показывает, что китайскую армию Будда создал для того, чтобы было кого бить абсолютно всем соседям.

[Владимир Станкович]

Весь опыт 19 и 20 вв. показывает, что китайскую армию Будда создал для того, чтобы было кого бить абсолютно всем соседям.

Японцы, успешно оккупировавшие владения " настоящих белых людей"(с) и разбившие их войска и флоты - до которых дотянулись  так и не смогли разбить эту армию и оккупировать Китай -при том что государство и войско Гоминьдана были откровенно дегенеративными. А Макартур таки плакался что для победы над Мао в Корее нужна атомная бомба.  Тем более -начнут с вспомогательных и инженерных частей...

Изменено 18 Mar 2019 пользователем Владимир Станкович

[Владимир Станкович]

Миллион? Да перед февральской революцией китайских рабочих в России  было где-то 200 тысяч из них в РККА  потом служило  по разным источникам примерно от 40 до 70 тысяч,  а вы на миллион китайских солдат замахнулись.

Царь вообще то не особо стремился к их импорту

[Curioz]

так и не смогли разбить эту армию

Разбивали, причем неоднократно. Чуть ли не до лета 1945 гоняли эту армию сс**ыми маваси, несмотря на другие фронты и помощь Китаю от великих держав.

[Curioz]

Макартур таки плакался что для победы над Мао в Корее нужна атомная бомба

В вашем мире Мао не только официально воевал в Корее, но и кого-то смог победить? Что кстати по этому поводу говорят сами корейцы?

[Владимир Станкович]

но и кого-то смог победить?

Не знаю как в вашем - а в моем именно китайские кхм... добровольцы выкинули еще тех - настоящих стронг американцев -в массе ВАСПов обратно на 38ю параллель

При этом

        Известно,  что  пехотные дивизии народных добровольцев были укомплектованы артиллерией и минометами всего лишь на 40–50%., имели мало зенитной и противотанковой артиллерии, приборов наблюдения и управления огнем и совершенно не имели танков и артиллерии крупных калибров. Также в китайских частях ощущался недостаток в боеприпасах, средствах связи и автотранспорте. Даже северокорейская армия и та по сравнению с китайцами была снабжена техникой и вооружением гораздо лучше. В связи с чем интересно отметить, что если северокорейская армия создавалась и обучалась в основном по советскому образцу, то китайская НОАК несла на себе наследие гражданской войны и во многом оставалась партизанской по своей тактике именно из-за отсутствия у неё тяжелого вооружения .
 

Разбивали, причем неоднократно. Чуть ли не до лета 1945 гоняли эту армию сс**ыми маваси, несмотря на другие фронты и помощь Китаю от великих держав.

Разбивали, разбивали да так и не разбили - территорию не оккупировали, периодически получали от этих обкуренных голодранцев по зримоноке -и в итоге Китаю даже предполагали выделить оккупационную зону в Японии. Так что расистские измышления про плохих китайских солдат отправляются на помойку -туда же куда басни о чашкериса

https://lenta.ru/articles/2015/09/15/wages/

и "плохосделановкитае

[Curioz]

обратно на 38ю параллель

Скушно напоминаю, что на 38-й параллели северокорейские войска стояли до всякой войны, это не "выиграли", а "не дали все проиграть".

именно китайские кхм... добровольцы

Ну вот вы сами все поняли. Даже помножь Макартур всю группировку на ноль атомными бомбами, кормчий сделал бы кавайные глазки и сказал "а я чо? я ничо, они сами, военторг, ополченцы, врети"

[Curioz]

территорию не оккупировали

Китай слишком большой, боевые качества китайцев тут роли не играли. Устраивать последним веселье это не мешало.

[Curioz]

в итоге Китаю даже предполагали выделить оккупационную зону в Японии

 

Но в итоге не выделили, т.к. Балаганов и на две не наработал. Вообще к качествам войска выделение (кем-то) оккупационных зон сильно косвенно относится

 

расистские измышления про плохих китайских солдат

 

Ну т.е. предложение заменить китайцами русских - это не расизм, а констатация унылого факта "китайской армии последние лет 200 вдували все, кто, когда и сколько хотел" - расизм. И вот так у вас все.

 

[Владимирович]

"китайской армии последние лет 200 вдували все, кто, когда и сколько хотел"

сложно отрицать, что  парады НОАК истинное наслаждение для глаз знающих толк в шагистике, строевая подготовка, важнейшая составляющая боеготовности вооруженных сил, в НОАК достигла поистине заоблачных высот, полагаю

 

[Владимир Станкович]

аже помножь Макартур всю группировку на ноль атомными бомбами

Это влажные фантазии. А факты -то что американцы и лисынмановцы убрались обратно на 38 параллель. А то знаете ли кое кто вон тоже мечтал чтоб по Чечне совершили ядерный удар - а реальность была - Хасавьюрт, брошенные там в плену те кто "сполнял приказ"(с) и продаваемые на базаре в Гудермесе офицеры - за 4000 у.е. (солдаты шли по 1000) и заседающие в парламенте бывшие боевики

 

А один юный тогда чеченец который "воевал да не на той стороне" имеет ненулевую  возможность стать главным. Абыдна -да?(с)

 

. предложение заменить китайцами русских

Где сказал -заменить? Дополнить... Читать надо -глазами читать а не чуйкой

 

Китай слишком большой, боевые качества китайцев тут роли не

Японцы пытались? Пытались... В отличии от прочих мест у них ничего не получилось -против диких безграмотных оборванцев почти без техники. Вот это и имеет значение... 

 

[Владимир Станкович]

ненапряжного гоняния белых отрядов

Странно - а вот разные мемуары всяких там Деникиных и Мамонтовых говорят о тяжелый боях на огромных фронтах, форсированных маршах и больших потерях... А выходит какая то ненапряжная зарница была? Интересный у вас там параллельный мир...

учше ли окопное сидение в газовых облаках за никому неизвестные Дырьданеллы

Один только солдатский паек царской "махры" был бы для китайца манной небесной. 

[sigulin.maxim]

Странно - а вот разные мемуары всяких там Деникиных и Мамонтовых говорят о тяжелый боях на огромных фронтах, форсированных маршах и больших потерях.

Одна "Бойня Нивеля" закрывает годовые потери ГВ (убитыми и раненными) с избытком. Основными причинами смертности были инфекции, голод и холод (с ружьем все это, особенно последние две причины переносилось гораздо комфортнее )

[Curioz]

А факты -то что американцы и лисынмановцы убрались обратно на 38 параллель

Вернее, убрались кимирсеновцы и добровольцы. И два года еще стучали в эту параллель лбом, но "можем повторить" до Пусана упорно не выходило без всяких бомб. А с воздуха их методично окучивали суперкрепости. Победа, доооо