Перед началом РЯВ в Куропаткина переносится личность маршала Жукова


35 posts in this topic

Posted

Если исходить из объективной оценки численности, подготовки и мотивации, то русские войска на сухопутном фронте ничем кардинально не уступали японским. Но вот с инициативой командования и с активными действиями у наших были проблемы.  Я читал воспоминания главкома Куропаткина и, если честно, отчётливо прослеживается даже его понимание, что он не тот человек, который нужен для командования в  такой войне. 
Что, если в Куропаткина переносится маршал Жуков?  Прямо из 45 года... Сможет Россия победить или хотя бы не проиграть? И как изменится история?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Что, если в Куропаткина переносится маршал Жуков?  Прямо из 45 года... Сможет Россия победить или хотя бы не проиграть? И как изменится история?

Жуков  ????

Б-же  упаси  !

Тут  подошел-бы  например   генерал армии  Александр  Васильевич   Горбатов  .

Очень  толковый  генерал  и воевал  не  по  принципу  "бабы ещё  нарожают"

Вел себя  совершено как  А.В.Суворов . 

Был  репрессирован , подвергнут  пыткам ,виновным  себя не  признал   ,гнил  в лагерях . 

В  самых  критических  ситуациях  не терялся и  воевал  и умело  и дерзко . 

Был  не любим  вышестоящим   командованием  !

Но вот  об  политических  взглядах  Горбатова  мы  ничего  не знаем .

 

Зато  мы знаем  об  политических  взглядах  другого  генерала .

Это    генерал-лейтенант  Михаил Федорович Лукин .

Очень опытный  и толковый  генерал .

Фактически  он и  спас-же   Москву  крайне  умелым  командованием  под  Смоленском  и Вязьмой .

Этот как ( оказалось  впоследствии  в плену )   был  тайным и заклятым   врагом всей    советской  власти  .

Вот  например  :

 

Генерал-лейтенант Лукин о земельном вопросе.

Для русского крестьянина сегодня самый важный вопрос — это вопрос о владении землей. Крестьянин пошел в революцию, чтобы стать землевладельцем. Советское правительство украло у него эту землю, поэтому крестьянин ненавидит систему. В лазарете у меня была возможность немного заняться немецким крестьянским вопросом. Немецкий закон о наследственных крестьянских дворах очень привлекателен, потому что он препятствует образованию крупных земельных владений из крестьянских дворов, оказавшихся в нужде. Дайте русскому крестьянину землю — и он ваш. На собственной земле крестьянин и работать будет совсем иначе, чем в колхозе. Там он ведь только самый минимум делает. И о собственном скоте он по-другому заботиться будет, сам станет терпеть нужду, лишь бы прокормить скотину.
Однако я хотел обратить ваше внимание вот на что: если вы прямо сегодня скажете русскому крестьянину, что он, как это следует из закона о наследственных крестьянских дворах, не может продавать свою землю, то есть, что он не распоряжается ею целиком и полностью, он сразу же начнет относиться к предоставленному ему владению с недоверием. Слишком много и слишком часто его обманывали, и потому он в основе своей недоверчив. А уж бумажкам он и вовсе больше не верит. И если ему сказать, что земля не отчуждается, он и вовсе усмотрит какую- нибудь советскую штучку. «Если она и в самом деле принадлежит мне, почему же я не могу продать мою собственную землю?» Поэтому действовать надо очень осторожно. Крестьянин будет рад-радешенек, что получил землю, никому и в голову не придет ее продавать. Только когда он снова привыкнет чувствовать себя собственником, года через 2-3 можно выпустить указ соответственно с правилами Рейха. Хотя сейчас нехватка машин и скота, но если крестьянин будет обрабатывать собственную землю, сельское хозяйство расцветет в самом скором времени, урожаи повысятся. Это однажды уже было показано - в период НЭПа.

 

И вот ещё  :

"Если я должен ответить на Ваш вопрос, почему Красная армия и русский народ – несмотря на ненависть к советской системе – продолжает сопротивление и не думает о том, чтобы изгнать ненавистных властителей, то я должен быть с Вами очень откровенным. Вы говорите об освобождении народов от большевизма и о новом порядке в Европе. В то же время Вы называете русский народ носителем большевистских идей – в противоположность украинцам. Последнее неверно! Большевизм – это интернациональная и еврейская идея, также чуждая и русскому народу. Он смог утвердиться среди народов нынешнего Советского Союза только вследствие конъюнктуры, существующей после мировой войны. Крестьянину обещали землю, рабочему – участие в производстве. Крестьянина и рабочего обманули. Если крестьянин сегодня ничем не владеет, и в лучшем случае (так в Сибири) получает 1 кг хлеба за каждый рабочий день, если среднестатистический рабочий зарабатывает 300–500 рублей в месяц (и не может на это ничего купить), если господствуют бедность и террор и, прежде всего, безрадостность жизни, то Вы понимаете, что эти люди должны были бы с благодарностью приветствовать свое освобождение от большевистского ига. Хорошо живется, собственно, только высшим советским функционерам (но не обычным дивизионным и армейским комиссарам) и евреям.

 

 

 

 

Этот   генерал  попав  в Куропаткина ,  после  победы  над  японцами    и продавит  аграрную  реформу  в стиле  Столыпина  и в самом   радикальном  варианте  !

И никто  его  не  остановит  .

А  вот большевикам  будет  весьма  тошно  .

Попаданец  зачистит  их  до  основания  !

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Б-же  упаси  !

почему?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А право снимать (раз уж растреливать нельзя ) подчиненных генералов-полковников у Куропаткина-Жукова будет ?  Если нет то бесполезно , без быстрого выявления и выдвижения способных все зря. Впрочем и японская армия "не торт" , так что шансы покоцать 2 или 1 японскиии армии пока они под лядуном не сединились есть  (скорей всего 2-ю когда 1 сиб корпус будет усилен за счет всего что можно успеть подтянуть включая части предназначенные для усиления восточного отряда и гарнизона Владивастока )Ну и Ляодунское сражение вряд ли продует при том соотношение сил а позволит японской армии убится об полевые укрепления русских .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

С Японией было бы гармонично повоевать представителю "Северной Японии".

 

Отправьте в Куропаткина вот этого -

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Валли,_Вальтер_Иванович

 

Между прочим, куро паткин по-японски - чёрный голубь.......

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Жуков  ???? Б-же  упаси  !

Вы, похоже, по перестроечным статьям о Жукове судите.  Что до крестьянского вопроса, то крестьяне как раз не хотели становится землевладельцами в том смысле, как мы это приписываем. Они хотели передачи помещичьей земли "миру", то есть общине.  Чтобы сформировать другое мировозрение, нужно было не закабалять крестьян выкупными платежами в 61 году, а придумать что-нибудь более правильное. Но это отход от темы. 

Жуков - очень энергичный и умелый военноначальник. Умеющий заставить выполнять свои приказы и генералов и солдат. Русской армии этого не хватало реально. Те же присутствующие при японских войсках наблюдатели от европы отмечали стойкость русского солдата, но и вялые действия при обходе командования. 
Куропаткин как военный министр сделал немало, но в силу своего характера главкомом был быть просто не в состоянии. Прямая аналогия с командующим Порт-Артурской эскадрой Витгефтом, который писал, что " в такое тяжелое время я не вижу в себе сил принять такую ответственность за судьбы эскадры и ..."

Другими словами, человек сам не верил в себя, а его вместо того, чтобы заменить, оставили командовать.  А Куропаткину вообще деваться было некуда...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

С Японией было бы гармонично повоевать представителю "Северной Японии".   Отправьте в Куропаткина вот этого -

Нет. Просто уровень командира дивизии и человека, который должен командовать фронтом, очень разный.  Как бы для примера. Одно дело руководить бригадой, которая строит домик на одну семью и совсем другое дело  строительством башни "Федерация"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Этот как ( оказалось  впоследствии  в плену )   был  тайным и заклятым   врагом всей    советской  власти

Очень интересно. Но ведь его после освобождения из плена восстановили в армии, после проверки НКВД? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сможет Россия победить или хотя бы не проиграть? И как изменится история?

Россия победит без вопросов. Правда, побеждать придётся с оглядкой на Англию, которая не может допустить военного разгрома Японии и, соответственно, может вмешаться (как это было в русско-турецкую 1877-78 гг.). Поэтому южную Корею придётся отдать японцам, а России забрать северную.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Россия победит без вопросов.

Ну да... А еще Сталина в Николая 2-го, масть точно попрет....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Очень интересно. Но ведь его после освобождения из плена восстановили в армии, после проверки НКВД? 

А  эти  документы не  попали  в  руки  НКВД   и  были  обнародованы уже  после  смерти  генерала  Лукина . 

Хотя некие    материалы  уличающие  генерала  в  сотрудничестве  с немцами  у НКВД   были  и в 1945 году  !

 

Между  прочим  мой   дед   служил  под   началом  Лукина  в 30-х  .

И мой  отец ( 1927 года  рождения)   его   помнил  ! 

 

Нет. Просто уровень командира дивизии и человека, который должен командовать фронтом, очень разный.  Как бы для примера. Одно дело руководить бригадой, которая строит домик на одну семью и совсем другое дело  строительством башни "Федерация"

Это ничего  ,что  весь    масштаб  боевых  действий  с 1905 года   увеличился  просто  на порядки  ?

И военачальники  для  которых  последней  войной  была  в лучшем  случае   Русско-Турецкая  1877-1878 годов  оказавшись  и в ситуации  войны  1904-1905 годов    просто  терялись  .

А для генерала    Лукина  или  генерала  Горбатова  этого все  привычный  масштаб  и даже  скорее  мелкий .

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Победит Жуков, даль ше что. нет революции 1905 года. Жахнет посже, как бы несильнее, так как некуда пар сбрасывать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А право снимать (раз уж растреливать нельзя ) подчиненных генералов-полковников у Куропаткина-Жукова будет ? 

Хто ж ему дасть?(с) :crazy:

 

А вот право Николая-2 снять Куропаткина никуда не делось.

И он быстренько этим правом воспользуется, как только ему доложат ( а ему доложат и даже донесут ;) ), что Куропаткин как-то уж очень внезапно и сильно изменился. И начал чудесить и заслуженных подчиненных обижать. Того гляди войну проиграет.

 

Развилка схлопывается. 

Edited by Крукс

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А вот право Николая-2 снять Куропаткина никуда не делось. И он быстренько этим правом воспользуется, как только ему доложат ( а ему доложат и даже донесут  ), что Куропаткин как-то уж очень внезапно и сильно изменился

  Похоже, в Николая тоже какой-то Попаданец вселился. 

Для таких решительных действий  Николая тоже менять придётся

Edited by rico

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это ничего  ,что  весь    масштаб  боевых  действий  с 1905 года   увеличился  просто  на порядки  ?

 дивизия это даже по максимальному штату 16000 человек. Там же счёт войска идет на сотни тысяч.

Но даже не это главное.  Гланое,, что комплекс проблем при управлении крупными массами войск значительно шире и больше, чем при командовании дивизии.

Собственно, это и называется масштабом

Жахнет посже, как бы несильнее, так как некуда пар сбрасывать.

 интересно, куда сильнее Может жахнуть чем в семнадцатом?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

интересно, куда сильнее Может жахнуть чем в семнадцатом?

Я писал про 1905, как раз как в 1917 и жахнет, вероятно ещё до ПМВ. так что буржуазный переворот, это возможно альтпозитива, надо смотреть.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Для таких решительных действий  Николая тоже менять придётся

С чего вдруг и для каких "таких"???

Когда это у Николая-2 не хватало решительности снимать и задвигать тех, кто хоть в страшном сне, хоть в теории мог бы "затмить" его самого??? 

Он очень четко не терпел вокруг себя слишком активных и самостоятельных и не в меру успешных. 

 

Тем более, что Куропаткин на тот момент всего лишь командующий не слишком большой частью войск Империи на маленькой легкой войнушке еа дальнем колониальном театре. Никакого сравнения с командующими времен ПМВ. Которых Н2 прекрасно отодвигал и задвигал.  

Да, собственно, он же, Николай в конце концов и  снял этого самого Куропаткина прям во время войны.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну да... А еще Сталина в Николая 2-го, масть точно попрет....

Это уже для первой мировой.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Победит Жуков, даль ше что.

Самое веселое, когда он свою семью разыщет, да себя малого.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я писал про 1905, как раз как в 1917 и жахнет,

Понял. Жахнуть в 1905 году всё равно должно.  Ну может быть, чуть позже. Просто потому, что проблемы на селе были такие, которые разрешить без крови уже похоже не получалось.  Это же охренеть можно, что до тех пор платились выкупные платежи за 61 год. 

Тем более, что Куропаткин на тот момент всего лишь командующий не слишком большой частью войск Империи на маленькой легкой войнушке еа дальнем колониальном театре.

Что-то к адмиралам он такого рвения не проявлял. Хотя вот кого надо было менять сразу. Впрочем, давайте авторским произволом этот фактор уберём. Будем считать, что Куропаткина, как и в РИ, не снимут. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

maxresdefault_(1).thumb.jpg.3884c37ab630

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я читал воспоминания главкома Куропаткина и, если честно, отчётливо прослеживается даже его понимание, что он не тот человек, который нужен для командования в такой войне.

Куропаткина и считают одним из наиболее выдающихся военных министров. Но, имея большой талант администратора, он не был именно военачальником. Сапожник и пироги.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вообще то у Куропаткина был беспрогрышный план победы в войне. Он же мог не знать что империя балансирует на грани революции, и любое напряжение ее убьет. Как чуть не убила первая революция.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

проблемы на селе были такие, которые разрешить без крови уже похоже не получалось.

 

Заменить кровь золотом, содранным по контрибуции!

 

 

выкупные платежи

 

И их оплатить с контрибуции!.....

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Какая контрибуция, Японцы и после победы и съеденой Кореи лет 5  с дефицитом бюджета жила пока наконец не сбалансировали доходы и расходы и долги не реструктуризировали .  Тут как бы хуже не вышло, у Японии платить нечем (да и десант в Японии невозможен, нет того тоножа не говоря уж о качестве РИФ , так что в лучшем случае содержание японских военопленых, которые сами японцы трудом  под конвоем отрабатывать будут и товарами японского текстиляи ширпотреба. Вон немцы предложили после ПМВ расплатится с Францией-Англией углем, продукцией химпрома,судостроения и металургии-ВПК, так Антанта с ужасом отказалась .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now