Снежные волки

[Петруха]

Я думаю тихо это проделать не удастся, да и безболезненно для атакующих тоже

<{POST_SNAPBACK}>

Медведей бы пару, только прокормить сложно и не живут они вместе.

А так - да, Мишка с боем отходит к частоколу, а там народ факелы палит, луки настраивает, топоры достает.

Но лучше с волками договориться и на монголов их по зиме, на монголов. Там и добычи больше.

[SerB]

Но лучше с волками договориться и на монголов их по зиме, на монголов. Там и добычи больше.

<{POST_SNAPBACK}>

"В цепях ведут боевого зайца" (с) Иван Кошкин :-)

Отличная идея. Их и не придется натравливать.

Другое дело, что я предполагал, что мутация волков происходит сразу после вторжения Батыя. А расплодятся они году к 1300-му. Монголы вынуждены строить укрепленные поселения, теряют в подвижности и фактически оседают на земле.

Что будет в таком раскладе вместо Куликова Поля?

[GenerAI]

Но лучше с волками договориться

Первый контакт - это по-любому кровь... А вот дальше интересней будет. Просто если речь пойдет о "дипломатических" контактах, то как бы теряются преимущества указанные в стартовом посте

Однако те, кто отбился, становились богатыми - мало того что по тому же капризу генетике мясо было вкусным и питательным, но и шкуры страшных зверюг ценились выше горностая и прочих соболей за изумительную красоту меха.

[сагайдак]

Монголы вынуждены строить укрепленные поселения, теряют в подвижности и фактически оседают на земле.

Что будет в таком раскладе вместо Куликова Поля?

<{POST_SNAPBACK}>

Во-первых, не факт, что кочевые татары (монголов там лишь верхушка) станут строить укрепления против волков. Логичнее вывести из овчарок супер-волкодавов и травить разумных волков облавным методом до полной ликвидации.

Во-вторых, если альтернативные хищники всё-таки окажутся монголам не по зубам, то русским будет не легче. В такой АИ вероятность конфликтов между Ордой и Русью снижается. Общий ратный труд сближает, однако.

[SerB]

огичнее вывести из овчарок супер-волкодавов и травить разумных волков облавным методом до полной ликвидации.

<{POST_SNAPBACK}>

Выводить долго, однако...

В такой АИ вероятность конфликтов между Ордой и Русью снижается. Общий ратный труд сближает, однако.

<{POST_SNAPBACK}>

Ордусь?

[Змей]

Выводить долго, однако...

САО уже есть. Возродить их боевую популяцию сложно и долго, но можно. Путём целенаправленного скрещивания потомства якименов.

Получим псов способных в одиночку уделать волчью стаю.

[Петруха]

SerB:

Монголы вынуждены строить укрепленные поселения, теряют в подвижности и фактически оседают на земле.

К Куликову Полю это дла Руси уже не то, чтобы сильно принципиально. На поддержание ига, помимо высоких боевых качеств монгольской кавалерии, работал еще ряд факторов. В первую очередь - амбиции русских же князей.

сагайдак:

разумных волков облавным методом до полной ликвидации

Это да, решение, которое лежит на поверхности. Но здесь волки разумны. Следовательно, смогут более эффективно обеспечить себя питанием, что даст большую выживаемость молодняка. И вот, допустим, по зиме в степь уходят в первую очередь молодые волки под руководством "офицерского и сержансткого состава" из взрослых. А там не задерживаются на одном месте, а перемещаются, режут скот и при угрозе облавы - уходят к лесной злне. Запаришься ловить.

Змей:

САО уже есть.

Частичный офф-топ. Коллега, как думаете, почему на Руси собственно волкодавов и не было, аналогов азиатов и кавказцев? Борзые и южно-русская овчарка - чуть другое все же. Давно меня этот вопрос занимает.

[Петруха]

Задумался. Разумный вид, обладающий предложенными физическими данными - сильно само по себе.

Добавить к этому, что полного взросления особь достигает годам к пяти (вместо 20-25) человеческих. Будет ли это означать более быстрое развитие вида?

[Змей]

Коллега, как думаете, почему на Руси собственно волкодавов и не было, аналогов азиатов и кавказцев?

Потому что овец мало. Да, кстати, а медельян чем не аналог?

[Че Бурашка]

Получим псов способных в одиночку уделать волчью стаю.

<{POST_SNAPBACK}>

"Волкодав" Семеновой это конечно здорово, но нереал. Стая тут организованая - в одиночку ее не возьмешь ни как.

Про медведов. В таком мире засыпать на зиму крайне опасно. Выжить медвед может только прибившись к людям. Да в качестве охраны. Но при этом отучившись спать зимой (не доедать необходимого запаса жира). Монголов потом очень сильно удивят русские боевые медведя

Разумный вид, обладающий предложенными физическими данными - сильно само по себе.

Добавить к этому, что полного взросления особь достигает годам к пяти (вместо 20-25) человеческих. Будет ли это означать более быстрое развитие вида?

<{POST_SNAPBACK}>

С хватательными конечностями проблемы.

[Canis Dirus]

Ну так в РИ волки немного другие.

"приобрели зачатки интеллекта и привычку к скоординированным действиям сверх обычной волчьей" и всё.

Воистину так. Но все дело в том, что волки по условию задачи умнее. И могут додуматся, что если откочевать на пару сотен км южнее - еды будет больше. Даже без людей будет кого схрумкать.

Вы же приписываете им сравнимый с человеческим интеллект. Потому как в РИ волкам ничего не мешало додуматься посетить места отёла сайгаков, расположенных всего в 2-5 км от границ участка, но ведь не посещали. Заодно добавлю, что сомнительно даже само переселение в тундру. Во всяком случае редкостных в своей глупости сценариев а-ля "переселение орды хана Аспаруха" не будет.

К тому же, хочу напомнить, что на освободившееся место придут вполне обычные волки с других территорий. Так что "набег" для мутантов будет сопряжён с постоянными драками между стаями.

К примеру медведа из берлоги откопать всем стадом.

(Заинтересованно) Где траву брали? Как-раз медведей (и крупных кошек, вроде тигров) волки будут старательно избегать.

Кстати, тоже интересно что будет с экосистемой бореальных и не очень лесов при появлении в них таких уберхищников.

То же, что было и раньше. Проедят насквозь, как стрекозы в палеозое.

P.S. Нет, я конечно понимаю, что гораздо веселее представить, что в результате персика волки превратились в таких людей, только в шкуре и бегают на четвереньках, но сколько-ж можно то!

[Змей]

"Волкодав" Семеновой это конечно здорово, но нереал. Стая тут организованая - в одиночку ее не возьмешь ни как.

У обычных САО такие случаи не редкость, про Саяна я уже писал. САО, кстати, тоже работают стаей, причём там где поселяется стая САО волки просто исчезают, мгновенно.

Веннские волкодавы, у Семёновой, прямо списаны с азиатов.

[Че Бурашка]

Заодно добавлю, что сомнительно даже само переселение в тундру.

<{POST_SNAPBACK}>

Лососей ловить. Волки (да и собаки) эту рыбу любят едва не больше мяса.

Так что "набег" для мутантов будет сопряжён с постоянными драками между стаями.

<{POST_SNAPBACK}>

Мутанты лучше организованы, так что вынесут стаю обычных волков на пинках. Учитывайте, кстати, что стаи у них крупнее гораздо могут быть. Кстати, обычным волкам тут жизнь не грозит. Мало того, что принцип конкурентного исключения, так еще и мутанты им целенаправленый СИГ устраивают.

(Заинтересованно) Где траву брали? Как-раз медведей (и крупных кошек, вроде тигров) волки будут старательно избегать.

<{POST_SNAPBACK}>

Поинтересуйтесь техникой охоты на медведов. Собаки системы лайка их совсем не избегают а вполне успешно забивают подранков или даже блокируют целых медведей до подхода охотника. Это при том, что лайка совсем не волк.

У обычных САО такие случаи не редкость, про Саяна я уже писал. САО, кстати, тоже работают стаей, причём там где поселяется стая САО волки просто исчезают, мгновенно.

<{POST_SNAPBACK}>

Так влки какие? Степные?

[Змей]

Так влки какие? Степные?

Любые. Максимально зафиксированная масса волка до 79 кг, максимальный рост до 75-80 см. Минимальный рост кобеля САО - 70см. , верхний предел не ограничен, доходит до метра, "сармат" ещё выше - 110 см.

[Canis Dirus]

Лососей ловить. Волки (да и собаки) эту рыбу любят едва не больше мяса.

К ним с неба спустятся Моро с Дэвидом Брином и поведут избранную стаю в тундру, где можно будет поймать лосося? Повторюсь - вы говорите не про волков, пусть даже "модернизированных", вы, как и "Маугли" Киплинга говорите про людей, только люди почему-то с хвостом, шерстью и бегают на четвереньках.

Мутанты лучше организованы, так что вынесут стаю обычных волков на пинках. Учитывайте, кстати, что стаи у них крупнее гораздо могут быть.

С какого перепугу? Тем более что РИ волки от недостатка умственных способностей не страдают.

Кстати, обычным волкам тут жизнь не грозит. Мало того, что принцип конкурентного исключения, так еще и мутанты им целенаправленый СИГ устраивают.

В таком случае тем более никаких кочёвок не будет.

Поинтересуйтесь техникой охоты на медведов. Собаки системы лайка их совсем не избегают а вполне успешно забивают подранков или даже блокируют целых медведей до подхода охотника.

Именно что подранков или отвлекают медведя от охотника. Самостоятельно волчья стая со взрослым медведем справиться не сможет.

Это при том, что лайка совсем не волк.

Ну да, зверовая лайка (в среднем) чуть поменьше. И что?

[Че Бурашка]

Повторюсь - вы говорите не про волков, пусть даже "модернизированных", вы, как и "Маугли" Киплинга говорите про людей, только люди почему-то с хвостом, шерстью и бегают на четвереньках.

<{POST_SNAPBACK}>

Дык поусловию задачи волки именно такие. Голованы из "Обитаемого острова"

[Петруха]

Canis Dirus:

гораздо веселее представить, что в результате персика волки превратились в таких людей,

Не в людей. разум развитый, но другой. Можно добавить более развтую способность к прогнозированию, абстрагированию, а значит тех же волков-конурентов из обычных стай они смогут изводить, допустим, путемуничтожения щенков.

Че Бурашка:

С хватательными конечностями проблемы.

Ну, если им еще и хватательные конечности, то людям легче самим в землю закопаться.

Че Бурашка:

Выжить медвед может только прибившись к людям.

СКОМОРОХИ! В смысле - медвежьи вожатые. Приобретают совершенно новую роль. Берут медвежат, подращивают, передают покупателям. настривают на партнерство с определенной группой людей. Особой ценностью будут обладать медведи, доставляемые издалека (Сибирь - но это позже), килограмм по 500 весом :)

[alymal]

Дык поусловию задачи волки именно такие. Голованы из "Обитаемого острова"

<{POST_SNAPBACK}>

Хм, то есть умные, просто другая цивилизация?

Это слишком сложно, Че.

Проще было бы, если б здоровенными волками управляли люди... Какое-нибудь племя, случайно нащупавшее алгоритм управления, понявшее, что к чему... Но по уровню своего развития понявшее не все.

[Петруха]

Змей:

медельян чем не аналог

Я как-то думал, что меделян - это привозные кавказы, азиаты и вообще все молоссы.

Змей:

Максимально зафиксированная масса волка до 79 кг,

Года два назад на севере Ростовской области завалили волчицу на 80 кг, по телевидению местному показывали. Может, приврали, конечно.

Змей:

У обычных САО такие случаи не редкость, про Саяна я уже писал.

Не могу сомневаться в Ваших словах. Но я рассказывал, что на Ставрополье волки по зиме на кашарах режут собак. Началось это после 1-й чеченской, до того волков там практически не было.

Среди этих собак кавказцы в ассртименте, в смысле. что самых разных модификаций, и сгор привезенные, и местные, и помесные.

Безусловно, псы чистого, специализированного разведения будут более подготовлены, тем более, если стаей.

Но ту у волков преимущество в виде разума.

Так что - медведи вперед!

[alymal]

СКОМОРОХИ! В смысле - медвежьи вожатые. Приобретают совершенно новую роль. Берут медвежат, подращивают, передают покупателям. настривают на партнерство с определенной группой людей. Особой ценностью будут обладать медведи, доставляемые издалека (Сибирь - но это позже), килограмм по 500 весом

<{POST_SNAPBACK}>

Медвежий вожак против волчьих наездников!

[сагайдак]

Медвежий вожак против волчьих наездников!

<{POST_SNAPBACK}>

Беорн сражается с гоблинами, скачущими на варгах! Профессор и тут всё предусмотрел.

[Green]

Дык поусловию задачи волки именно такие. Голованы из "Обитаемого острова"

Условия задачи:

Они отрастили длинную пышную шерсть, приобрели зачатки интеллекта и привычку к скоординированным действиям сверх обычной волчьей, летом откочевывали в тундру, зато зимой превращались в настоящий бич божий.

Зачатки интеллекта и разумность это сильно разные вещи.

[Змей]

Я как-то думал, что меделян - это привозные кавказы, азиаты и вообще все молоссы.

Нет, это собака для медвежьей травли. Отдельная , утерянная порода. Широко известная на Руси в 11- 19 веках. Отдельные экземпляры в одиночку брали медведя.

Года два назад на севере Ростовской области завалили волчицу на 80 кг, по телевидению местному показывали. Может, приврали, конечно.

Может и нет, но разница в килограмм... .

Но ту у волков преимущество в виде разума.

Так разума, или зачатков разума? Зачатки и у азиатов есть, осоенно у якименов. А уж " чёрные якимены"- вообще жуткая круть. :)

[Green]

Так разума, или зачатков разума?

Serb, как автор писал - "зачатки разума", см. начало темы. Вы не обращайте внимания, у Че Бурашки так бывает - додумывать к вводной что-то свое - заносит слегка.

[Змей]

Serb, как автор писал - "зачатки разума", см. начало темы.

Тогда:на Руси - большая распространённость меделянов, из княжеской забавы - в каждый дом.

В степирулят САО и монгольская овчарка, возможно идёт возрождение "чёрных якименов".