Перенос села в Карбон

758 posts in this topic

Posted

Медь. Провода. Увы. Все.

Провода в обмотке можно делать из алюминия, которого достаточно много (попал во время переноса). На провода можно переплавлять старые блоки двигателей (все равно без современной смазки их нельзя использовать). Коллекторно-щеточные механизмы можно делать из угля и железа, магниты - железные с алюминиевой обмоткой. Изоляция - ткань, пропитанная олифой.

Который протянет максимум 30 лет. Ну, отдельные станки в истории работали и по 70 лет (трофейные немецкие и сейчас иногда еще встречаются, как я слышал, в рабочем состоянии).

В деревне будет достаточно станков, чтобы делать новые станки. Это убережет от скатывания. Некоторые детали воспроизвести не получится, но им можно найти замену. Подшипники можно даже из дерева делать! Правда, обороты придется уменьшить, чтобы не перегревался. Но точность при правильном подходе не пострадает.

Вот только я сомневаюсь, что Магний так уж и легко получить таким способом. Все-таки его получали уже ближе к 1800 году

Все потому, что в 1800 году не было электричества. И потому, что тогда не знали, как его получать. У нас попаданцы получат первое электричество используя свою медь и алюминий.

 

Из магния предлагаю делать провода в линиях электропередач (на каждой опоре ставить железные вставки, для ограничения пожара), в обмотках трансформаторов (трансформаторы ставить подальше от горючих предметов).

 

Если перенесенной меди и алюминия будет не хватать, провода можно делать из железа. Но для этого нужно нужно развить производство железа дальше кричной металлургии. Желательно использовать современные способы получения железа. Если попаданцы решат, что добыча железа - это приоритетная задача, то лет за 10-20 они её освоят. А то, что железо нужно, будет остро осознаваться всеми.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Провода в обмотке можно делать из алюминия, которого достаточно много (попал во время переноса). На провода можно переплавлять старые блоки двигателей (все равно без современной смазки их нельзя использовать). Коллекторно-щеточные механизмы можно делать из угля и железа, магниты - железные с алюминиевой обмоткой. Изоляция - ткань, пропитанная олифой.

Мда, и когда у нас ядерный реактор запустят?

В деревне будет достаточно станков, чтобы делать новые станки

Да ну? Перечислите станки, и станки которые с помощью них можно сделать, а я поржу:rofl:

Некоторые детали воспроизвести не получится, но им можно найти замену. Подшипники можно даже из дерева делать!

Серьезно? Вы хоть на практике это представляете? Это будут не подшибники, а хрень

Правда, обороты придется уменьшить, чтобы не перегревался. Но точность при правильном подходе не пострадает.

Какая чушь

Из магния предлагаю делать провода в линиях электропередач

Вы и будете тем психом, что спалит пол поселка

на каждой опоре ставить железные вставки, для ограничения пожара)

Устойчивость железа при высоких температурах - 15 минут, потом оно горит. И это в нашей атмосфере

ставить подальше от горючих предметов

От атмосферы тоже оградите. Вы видимо неразу не видели лесных пожаров, и тем более в возгарания при высоком содержании кислорода

этого нужно нужно развить производство железа дальше кричной металлургии. Желательно использовать современные способы получения железа.

Угу, давайте построим металургический завод своими руками

Если попаданцы решат, что добыча железа - это приоритетная задача

Не решат, это сельхоз деревня, и люди жрать хотят. Без электричестваи железа прожить можно, без еды нет

 

 

 

Слушайте, может во время переноса будет сильное ЭМИ и всю электронику грохнет? Упростим же себе задачу:grin:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

неплохой станочный парк и люди, которые умеют с ним работать.

Только станкостроения никакого. И расходники не производятся.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Угу, давайте построим металургический завод своими руками

Ну, содержание кислорода должно облегчить жизнь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну, содержание кислорода должно облегчить жизнь.

Нуу, да. Только вот сейчас подумал, в деревне  или на дачах даже простовозгарание дома уже проблема, огонь может пеиекинутся на соседний участок, а пожарку как правило ждать долго. Но что будет при повышеном уровне кислорода? И пожарную машину здесь не вызовешь, а туками тушить, это даже в нашей атмосфере морока, там же и вовсе почти безполезное дело. Как бы не погорели все. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но что будет при повышеном уровне кислорода?

А я говорил: село сгорит до тла в один из первых дней. Из-за какой-нибудь ерунды. Люди спасут то, что успеют вынести (кто на себе, кто на машине).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Из магния предлагаю делать провода в линиях электропередач

кто там заявлял что цивилизация имеет шансы сохраниться? ..вот вам типичный сельский кулибин .. если таких вовремя не убивать то сгорят все.. 

так что за техноересь подлежит сожжению именем бога машины..

кстати культ омниссии к 3-4му поколению будет процветать... ибо чудом сохранившиеся в относительно рабочем состоянии переделки промышленной техники будут восприниматься именно что магией. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

вот только нафига эта медь, коль полно болот, и, соответственно, СОВЕРШЕННО НЕТРОНУТОЙ вот сей вот субстанции

https://ru.wikipedia.org/wiki/Болотная_руда

Ну, допустим, полно. Но проблемы те же самые: нужны геологи (или просто люди, которые знают, что  это жёлтые и ржаво-коричневые каменюки на самом деле стратегическое сырьё), металлурги (более-менее представляющие процессы выплавки железа и получения древесного угля) и много-много терпения у местных сильных людей крепких цапков, чтобы первые две категории не отправились батрачить на поля, вместо бессмысленного баловства с глиной и перевода древесины на говно.

Картошка вообще-то клубнями разводится. И эти же самые клубни выкапываются. Альзо, уменьшение насекомых-опыляторов на урожай клубней если и повлияет, то скорее в сторону повышения

Первые несколько лет. А потом выродится.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Устойчивость железа при высоких температурах - 15 минут, потом оно горит. И это в нашей атмосфере

Очень сильно зависит от условий. Вот вчера я целый час занимался электросваркой, заготовка железная у меня так и не загорелась (точнее, она гаснет, как только убераешь нагрев.

 

Честно говоря, нет времени подробно изучать тему... Давайте я опишу свое виденье цивилизации, а потом посмотрим, что возможно, а что невозможно.

А вообще, какой тогда был состав атмосферы?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Первые несколько лет. А потом выродится.

Первые 20 лет можно протянуть. Но, впрочем кортохи много, вполне можно сделать выборку и протянуть больше. Ну а потом постаринке, через семена

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот вчера я целый час занимался электросваркой, заготовка железная у меня так и не загорелась (точнее, она гаснет, как только убераешь нагрев.

С отцом ковкой занимаемся, достаточно забыть железную заготовку в огне на пять минут, что бы она сгорела. Именно сгорела, а не расплавилась. Это особенно касается мелких и тонких деталей, там и 15 ненадо

Давайте я опишу свое виденье цивилизации, а потом посмотрим, что возможно, а что невозможно.

Пока что, все что вы описываете, возможно лишь в фентезятине про попаданцев, с оркестром в кустах

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

уровень кислорода в атмосфере составлял 35%[3][4]. Такое высокое значение объясняется тем, что отмершие деревья не разлагались полностью с преобразованием их углерода в CO2, а захоранивались в болотистой местности, превращаясь в залежи каменного угля. Как считают ученые, это происходило из-за того, что в каменноугольный период грибы и микроорганизмы пока еще не выработали механизмов (ферментов), способных эффективно разлагать лигнин, входящий в состав древесины. Именно тогда появились залежи каменного угля, которым сейчас пользуется человечество 

Блииин, а грибы то тоже переносятся. Похоже это будет мир без каменного угля :ohmy:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Именно сгорела, а не расплавилась. Это особенно касается мелких и тонких деталей, там и 15 ненадо

Согласен, при внешнем источником тепла железо способно быстро окисляться. Но только пока есть внешний подвод тепла. Даже в чистом кислороде железо стабильно гореть, как я понял, не будет. Не хватит энергии, выделявшейся при сгорании одного слоя на разогрев до нужной температуры следующего слоя. Не просто так ведь при кислородной резке используют топливо... Значти магниевый провод будет выглядеть так: 20 метров магниевой проволоки, прижимается к вставке 30 см стальной проволоки, потом еще 20 метров магния. В случае если провод загорится, огонь дойдет до ближайшей вставки, и дальше распространяться не будет, так как железо не горит.

Блииин, а грибы то тоже переносятся. Похоже это будет мир без каменного угля

Очень от местности зависит. В болоте уголь будет в любом случае накапливаться, так как вода не дает попасть кислороду, а без кислорода даже грибы не смогут органику переработать.

Вообще, 9000 человек - это довольно много. Среди точно будут почти все необходимые специалисты. Именно это оптимизм и внушает.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Похоже это будет мир без каменного угля

Ну, до каменного угля полюбому миллионы лет, так что местным карбоновым людям это уже без разницы.

Главное - грибы! Т.е. отмершая древесина, которая в общей массе тупо выводилась из оборота углерода или тупо валялась мёртвым грузом, не принимая участия в кормлении животных - в этом случае быстренько, буквально за десятилетие, в масштабе континента вырастет целая новая экологическая ниша, главным образом из опят и прочих трутовиков. Это бонус для людей, но главное - бонус для фауны, дополнительный халявный хавчик. Это уж точно кардинально повлияет на экосистему в целом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

так как железо не горит.

Еще раз, железо горит. Особенно с магнием, особенно при 35% кислорода

Да и вообще идея та еще фигня, вы бы еще микроскопом гвозди забивали

Среди точно будут почти все необходимые специалисты.

Да вы оптимист батенька:rofl:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Главное - грибы! Т.е. отмершая древесина, которая в общей массе тупо выводилась из оборота углерода или тупо валялась мёртвым грузом, не принимая участия в кормлении животных - в этом случае быстренько, буквально за десятилетие, в масштабе континента вырастет целая новая экологическая ниша, главным образом из опят и прочих трутовиков. Это бонус для людей, но главное - бонус для фауны, дополнительный халявный хавчик. Это уж точно кардинально повлияет на экосистему в целом.

Воот, пофиг на людей, давайте всех убъем!:yes: Намного интереснее посмотреть на мир с точки зрения природы

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так получается тут каменный уголь так и не возникнет никогда

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так получается тут каменный уголь так и не возникнет никогда

Угу. Или возникнет, но в малых колличествах

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

На пару поколений им свого метала хватит,

Инфы на бумаге и скопированой с компов, хватит чтоб найти медь, Свинец и железо, дальше дело несложное, цивилизация будет электрическая.

Проблем с едой не будет, село же.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

электросваркой

Покрытым электродом, очевидно? С чего бы железу гореть под шлаком? Вам напомнить, зачем электродная обмазка нужна?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так получается тут каменный уголь так и не возникнет никогда

Зато свиньи будут массово жрать грибы и гадить. Миллиарды свиней заселят континенты. И завалят их своим дерьмом. 

Это покруче каменного угля, если дать ума. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да вы оптимист батенька

Ну, я считаю, что 1 реконструктор на 2-3 тыс. человек - это более-менее реальная оценка.

Выпускников технических ВУЗов будет поболее, возможно кто-то из них не всё забыл.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Выпускников технических ВУЗов будет поболее, возможно кто-то из них не всё забыл.

Просто подозреваю что люди с образованием от туда валят как и из любой другой деревни, так что молодых специалистов там раз два и все нету больше. А старички наверное и позабыли многое

ну и это был ответ на фразу, что там все нужные специалисты есть;))) Так то согласен, что человек десять полезных   или условно-полезных есть

Edited by Qwestor

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так получается тут каменный уголь так и не возникнет никогда

А зачем? В смысле - это ж надо подождать добрых 30-40 млн. лет, чтобы торф превратился в бурый уголь (как раннекайнозойские больта в Германии сейчас превратились в буроугольные пласты) - а потом еще с сотню-вторую млн. лет, чтобы уже бурый уголь превратился в каменный, а тот - в антрацит.

Вас же сейчас не волнует, что мелиорация болот при СССР и активная доыбча торфа уничтожили потенциально огромные будущие запасы каменного угля в европейской части РФ? Там через 150-200 млн. лет появился бы местный Кузбасс - в вологодской и московской областях. Подосрали будущим цивилизациям разумных, нет?)

В общем, примерно то же справедливо и для карбоновых людей - силурийско-ордовикские углеводороды морского происхождения по минимуму уже есть, а современные им торфы и бурые угли - уже не успеют превратиться в каменный уголь - ибо если популяция не вымрет в ранные горы после переноса, то со временем продолжит колонизацию, заселит весь шарик, пройдет плюс-минус такой же путь, как и мы и заселит Сол. систему, галактику и вселенную в итоге (в порядку удаления).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

как и из любой другой деревни

9000 человек - это не "любая другая деревня". Закономерности, полученные для деревень в первые сотни человек тут уже могут не работать. Тут надо по месту смотреть.

Так то согласен, что человек десять полезных   или условно-полезных есть

Ну да. Человек десять, которые что-то могут руками по старым технологиям. Не все, но и не абсолютный ноль.

Edited by Zenitchik

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now