Перенос на выбор

[Урус-хай]

Один гаитянин встретившись с мышками - говорит - Да при индейцах жилось лучше!!!

Мышки кивнули и перенесли Гаити в 2021 год ДО нашей эры. И оставили гаитян развиваться...

[Sverv]

Один гаитянин встретившись с мышками - говорит - Да при индейцах жилось лучше!!! Мышки кивнули и перенесли Гаити в 2021 год ДО нашей эры. И оставили гаитян развиваться...

Мне кажется ошибочно считать, что любой перенос приведет к яростной и агрессивной экспансии. Гаити закуклится и тихо деградирует.

[Урус-хай]

Мне кажется ошибочно считать,

Ну, кое-что гаитяне сделают. Например, вышвырнут особо упоротых мятежников на Ямайку.

Также обнаружив, что Доминикана куда-то исчезла - захватят весь остров, будет переселение бедноты и освоение.

Ну, тамошний президент может и решить, что если вышвырнуть с острова заключенных на поселение -  будет спокойнее.

А так экспансия будет небольшая - ну может, несколько разведывательных рейсов, кто-то решит угнать яхту и с семьей и родственниками зажить "сам себе король".  Будет и высылка особо доставших всех "буйных пассионариев".

Конечно, попавшие в переплет туристы и моряки могут тоже куда-то уйти..

Провалившийся с мятежом гаитянский генерал может решить, что лучше явиться к ольмекам живым богом и провести старость в окружении краснокожих красавиц. И прикажет высечь в свою честь вот такую головушку в каске.

А так да, Гаити тихо будет деградировать, война всех против всех, падение промышленности. Что-то да, удержат, но... докатятся в новые средние века. Автоматы будут забыты, будут доспехи, копья, мечи. И мучительное постепенное развитие.

А в 1492 году к Колумбу прибегает матрос и тот с удивлением разглядывает древние руины...

 

Изменено 29 Nov 2021 пользователем Урус-хай

[Sverv]

Также обнаружив, что Доминикана куда-то исчезла - захватят весь остров, будет переселение бедноты и освоение.

Вообще-то, беднота не стремится куда-то сваливать. У нее есть хибара своя, ей больше и не надо. Так что свалит она на Доминикану только если вооруженные бригады объявят нищету рабами и отправит на плантации.

И 35 веков ничего не продержится на острове. Разве что наиболее упоротые переселятся куда-то в устье Миссисипи и начнут развивать колонию. Деграднут до середины 19 века и на этом уровне начнут медленно расползаться. 

Изменено 29 Nov 2021 пользователем Sverv

[марик]

вооруженные бригады объявят нищету рабами и отправит на плантации.

А нафига плантации? Они расчитаны на продажу, а если вокруг ничего нет, то зачем? Проще прикрепить к земле уже существующих крестьян и доить. А горожане все равно сдохнут, поскольку на 3/4 не нужны. 

[Sverv]

А нафига плантации? Они расчитаны на продажу, а если вокруг ничего нет, то зачем? Проще прикрепить к земле уже существующих крестьян и доить. А горожане все равно сдохнут, поскольку на 3/4 не нужны. 

Да, торговля, даже меновая сдохла сразу. Ну, какую-то мелочь местные дикари осилят. Но будет проблема падения калорийности выращиваемой на Гаити жратвы - удобрений нет, семенной фонд, сомневаюсь, что на острове приличный. Так что экстенсивно увеличивать посевные придётся.

[марик]

Так что экстенсивно увеличивать посевные придётся.

Вот банды и будут в крепостные записывать. А недовольные, на самом деле немного, но такие всегда есть, разбегаться по джунглям и соседним островам. Только ничего им не построить даже на уровне 19 века. А вот если найдется какой Папа Док, то сохраняя остатки промышленности и научную библиотеку, наверняка даже на Гаити есть, можно нечто построить. И со временем сбрасывать излишки населения на острова и континент. За отсутствием приличной медицины и пособий рождаемость будет высочайшая.  

[Sverv]

За отсутствием приличной медицины и пособий рождаемость будет высочайшая.

На уровне начала 20 века - акушерство есть, фармы нет.

[марик]

На уровне начала 20 века - акушерство есть, фармы нет.

Я не так давно читал книжку про очередного доктора Швейцера, на этот раз из США с фамилией Фармер. История врача, который лечит весь мир. Если отфильтровать словословия в адрес психически ненормального человека с огромными идеалами, там натуральный тихий ужас по части медицины. Может в городах нечто имеется, но в принципе это даже не российская глубинка, а хуже любого таджикистана. Первые же фразы. 

 

На картах Гаити эта дорога называется Национальным скоростным шоссе № 3 и выглядит главной магистралью, проходящей через страну. В действительности эта gwo wout la,  единственная большая дорога, пересекающая Центральное плато, – узкий немощеный тракт, где‑то усыпанный камнями, местами изъеденный эрозией до коренной породы, а на участках, где в дождливое время топкая грязь, запекшийся бороздами, словно созданными для того, чтобы издеваться над колесами, копытами и ногами.

[Sverv]

Давайте перенесем Ирак  1992 года в 1941 год. Делаем ставки, предложит ли Садддам Сталину перепеть Высоцкого и поделить Ближний Восток?

[sigulin.maxim]

гаитянский генерал

на Гаити нет генералов...

падение промышленности

на Гаити нет промышленности

Деграднут до середины 19 века

для Гаити возврат к середине 19го века - будет большим прогрессом

проблема падения калорийности выращиваемой на Гаити жратвы

на Гаити практически не выращивают жратву, продовольственный баланс на 3/4 состоит из гуманитарных поставок

[Sverv]

на Гаити практически не выращивают жратву, продовольственный баланс на 3/4 состоит из гуманитарных поставок

Гумконвои можно и оставить. Кстати о конвое.

Куба из ноября 1962 года перенеслась в 21 апреля1898 года. На Кубе 40 ракет. На следующий день к Гаване подходит эскадра американских крейсеров...

 

Изменено 29 Nov 2021 пользователем Sverv

[sigulin.maxim]

Куба из ноября 1962 года перенеслась в 21 апреля 1898 года

вот Куба - зажжет! А всего делов то - толика белой крови и самое верное в мире учение!

[Урус-хай]

Вообще-то, беднота не стремится куда-то сваливать.

Безземельная может и отправиться на новые земли.  По простой причине - когда по рассказам знакомого солдата - там еда есть, а тут дома пухнут дети от голода... И правительство выдаст мешочек пшеницы и еды на первое время...

Или военные заставят.  Плюс - простое желание выжить, если влип в неприятности с бандитами и надо свалить из города.

на Гаити нет генералов...

1. Какое-то офицерство безусловно есть на Гаити, кто-то сидит в правительстве. А кто-то как раз сам себя провозгласит генералом перед попыткой переворота, но не получилось и бежал с острова.

 

на Гаити нет промышленности

http://www.gecont.ru/articles/econ/gaiti.htm = Промышленность есть - делают текстиль, есть полезные ископаемые.

Так что попытаются выжить. Сельхоз есть. Но могу смело сказать - на Гаити в первый же год начнется голод, побеги населения на соседние острова, в людоедство скатятся. Эпидемии тоже поработают на сокращение.

Изменено 29 Nov 2021 пользователем Урус-хай

[марик]

вот Куба - зажжет! А всего делов то - толика белой крови и самое верное в мире учение!

Чем будут оправдывать проблемы? А то СССР еще нет и покупать сахар некому. 

[sigulin.maxim]

Какое-то офицерство

полицейские имеются...может еще бандиты какие....(в гаитянских условиях это одно и тоже)

Промышленность есть - делают текстиль, есть полезные ископаемые

Текстиль это сизаль (канаты то бишь) причем тупо на экспорт, в стране практически не потребляются...

а Гаити в первый же год начнется голод, побеги населения на соседние острова

вымрет от 50 до 70% населения. Что им на соседних островах то делать, рыбу ловить? Так на всех ее не хватит, у них ведь даже рыболовецкого флота нет...

Чем будут оправдывать проблемы?

Вы как будто не знаете - происками! США применили по Кубе секретное оружие, и Куба провалилась во времени...

С другой стороны если про 1898й год, то кубинцы пожалуй даже за счет сахара и остатков промышленнсти 20го века прокормятся

.

 

[Magnum]

Давайте перенесем Ирак  1992 года в 1941 год. Делаем ставки, предложит ли Садддам Сталину перепеть Высоцкого и поделить Ближний Восток?

кто такой Сталин? Саддам в 1941 только с Гитлером будет что-то делить. Это аксиома. 

 

[Урус-хай]

Текстиль это сизаль (канаты то бишь) причем тупо на экспорт, в стране практически не потребляются...

Придется использовать. Пустят на плоты, бревна вязать, будут лодки строить. И канаты на парусный такелаж.

На соседние острова переберутся - именно ради рыбы и фруктов. Голод жестокий наставник. Так что будут и рыбачьи лодки строить и за ум возьмутся, даже бандиты.

Главари банд могут вспомнить про феодализм, придут к должникам всяким и предложат выбор - "я решил стать бароном де Омлет ля Пашот, мои ребята проверяли что на месте Доминиканы, там дикий лес, в общем собирай семью, будешь у нас ремесленник или крепостной".  И угонят, посадят на землю, заставят выстроить замок и введут право первой ночи. 

Изменено 29 Nov 2021 пользователем Урус-хай

[Sverv]

Вы как будто не знаете - происками! США применили по Кубе секретное оружие, и Куба провалилась во времени... С другой стороны если про 1898й год, то кубинцы пожалуй даже за счет сахара и остатков промышленнсти 20го века прокормятся

Итак. Недоразумение быстро разрешилось, когда американская эскадра обнаружила в порту Гаваны большое количество странных судов. США облизывает Кастро на предмет футуристического хайтека, тот аккуратно пытается изолировать советских специалистов. К концу первого года пламенные коммунисты решают, что совсем хорошо бы им попасть в СССР, т.е. а. в Россию и б.в социализм. 

Ручейки слухов и информации растекаются по миру...

Правительство Российской империи наладило связь с попаданцами и получило информацию о предстоящей русской-японской войне. На рассказы о ядерном оружии отреагировали скептически, попросили продемонстрировать. Для чего одна боеголовка была взорвана на одном из островов в Белом море в обстановке полной секретности. Ну, как, секретности... Сразу после демонстрации на Кубу прибыл британский военный атташе и сделал предложение - в свете предзнаний Британская и Японская империи готовы помоч в установлении советской власти на территории Российской империи взамен на то, что заряды не упадут на Киото и Токио. А совсем хорошо, чтобы они упали на Берлин и Нью-Йорк....

кто такой Сталин? Саддам в 1941 только с Гитлером будет что-то делить. Это аксиома. 

Саддам на англо-американцев обижен, меньше года как его раскатали по пустыне. Дружить с Гитлером - на двоих словить атомные заряды. А Сталин на Великий Азербайджан облизывается, можно и поделить.

Изменено 29 Nov 2021 пользователем Sverv

[sigulin.maxim]

И угонят, посадят на землю, заставят выстроить замок и введут право первой ночи

беда в том, что и феодализма у них не получится... Сразу после революции ведь пытались - титулы вводили, пеонов на землю садили, не вышло. Максимум сто то вроде родоплеменных образований невольничьего берега....

[Урус-хай]

Максимум что то вроде родоплеменных образований невольничьего берега....

Да. Вот за 35 веков неторопливого развития могут и доползти до раннесредневекового государства.

Ну может, к Рождеству Христову смогут создать приличный флот, который иногда ходит к Африке и в Рим торговать дарами Карибского моря.

Одно точно, Колумб глядя на величественные руины и голых дикарей, решит, что нашел остатки Атлантиды.

Однако индейцев - да, гаитяне немного пнут. Во всяком случае майя, ацтеки, инки будут посматривать на белых чужаков не как на богов, а с нескрываемым подозрением.

[sigulin.maxim]

Однако индейцев - да, гаитяне немного пнут

Сначала индейцы немного помрут от всяческих гаитянских болезней (а там полный комплект от кори до природных очагов холеры и чумы) К приплытию Колумба будем иметь в Америке аналог черной Африки

[Magnum]

Саддам на англо-американцев обижен, меньше года как его раскатали по пустыне.

Именно. Все остальное нерелевантно. 

 

[Урус-хай]

К приплытию Колумба будем иметь в Америке аналог черной Африки

Не совсем. Между Перу и побережьем Южной Америки - мягко говоря, негостеприимные джунгли.

Испанцы их на себе прочувствовали. Небольшие группы беглецов из Гаити съедаются дикарями, либо если это женщины - попадают в жены индейцам.  Да, болезни тоже прогуляются.

И культуры, имеющиеся в Перу, будут что-то узнавать, получать, может быть открыта тайна железа через купцов, привезших странных черных пленников, знающих любопытные тайны.

Конечно, Африка почернеет, но и смотрим на современную Бразилию и Южную Америку - синтез индейцев и негров дает достаточно сообразительную расу. Так что да, культура Наска может и подняться.

Плюс, лошади, доставленные гаитянскими колонистами, попадут к краснокожим.

Короче будет твориться очень странный синтез культур. Пассионарии, в РИ идущие в бандиты, вынужденно займутся чем-то посложнее "украл-выпил-в тюрьму"..

 

[irritato]

=> 1. Государство крестоносцев переносится из 1 января 1150 года. в 1 января 1000 года до н.э.

2. Орден Тамплиеров - 1306 год, 1 июня в 1 июня 1000 до нашей эры.

3. Ливонцы и тевтонцы переносятся из 1 апреля 1242 года в 1 апреля 1000 до нашей эры

4. Орден иезуитов переносится из  1  сентября 1680 в 1 сентября 1000 до н.э.

5. Остров Мальта переносится вместе с своим гроссмейстером Павлом 1 из 1 декабря 1797 в 1 декабря 1000 до нашей эры.

 

Право, славно. И как же это они все перенесутся в разное время года, кто позже, кто ранее? Я понимаю что тут наверное было желание дать фору более слаборазвитым крестоносцам-попаданцам, но не кажется ли что к моменту переноса того же наиразвитого Мальтийского Ордена, вся округа архипелага да и сама Мальта будет оккупирована уже тамплиерами?

 

А так, по факту, объединенный Deus Vult вынесет за три месяца и Та-Кемет, и македонцев да прочих греков, и вавилонян, и ассирийцев и протохеттов и киммерийцев и скифов. Катка скачка гарантирует быть легкой.

Изменено 7 Dec 2021 пользователем irritato