Флейм, флуд и оффтопик: Сталин -флотофоб

752 posts in this topic

Posted

А кто для БТ с битых Р-5 свинчивал? Ребилд/ребилт -- это банальное иноязычное обозначение капитально (не в бытовом смысле, а в техническом)  отремонтированного двигателя .

Там не капиталенные, а новопостроенные движки. Для Крейсеров - на Наффилд делали. Метеор - тоже не капиталенный Мерлин, а новый двиг даже по литражу ЕМНИП отличается. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А то мощность от Мерлинов сильно отличается

Без нагнетателя, с упрощёнными ГБЦ, зачастую -- с заменой алюминиевых деталей на сталь и чугун.

"From its R-R Merlin origins, the Meteor was very lightly stressed and reliable. "

 

новый двиг даже по литражу ЕМНИП отличается. 

Не отличается. 5 2/5" / 6" bore & stroke 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Из положительных последствий перераспределения денег можно предполагать массовое производство наземных вариантов ШВАКов для ПВО и больше истребителей с ними вместо пулеметов. . 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Читаю тему про флотолюба сталина, дошел до 13 страницы ...

ГДЕ  ДОЛБАННЫЙ СОВЕТСКИЙ АВИАНОСЕЦ((C) MAGNUM)  ?!

Придешь, понимаешь ли, после полугодового отсутствия, а -  в флотской теме сплошной унылый  танкосексуализм.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Читаю тему про флотолюба сталина, дошел до 13 страницы ...

Про флотофоба -оттого авиакорыт не имеется -просто надо читать внимательнее. Глазами;)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

(посмотрев на условия базирования , на оперативное развертывание, на командный состав  отечественного флота)

Он и в РИ был флотофоб

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Он и в РИ был флотофоб

Флотофобы не строят мегадредоутов в бедной стране и не хотят строить для них огромные заводы и мегабазы в Луге и Молотовске

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Флотофобы не строят мегадредоутов в бедной стран

Понты. Ну как может мааленькая 40 миллионная Италия их иметь, а 160 млн СССР  -нет ??  Мы передовое государство рабочих и крестьян, хуже китайских милитаристов ?? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Флотофобы не строят мегадредоутов в бедной стране

Страна-то богатая. 2-е место в мире по тяжпрому, и вообще. Руководство на другой планете живет, родной! © "А все-таки неплохо у нас обстоит с сельским хозяйством" (Сталин, после просмотра х/ф "Кубанские казаки")

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

"А все-таки неплохо у нас обстоит с сельским хозяйством" (Сталин, после просмотра х/ф "Кубанские казаки")

Похоже на фейк в духе "Нэт человэка -нэт проблэмы(с)прораб перестройки Рыбаков)

Понты.

Я все таки полагаю что корабли и танки строились исходя из военной целесообразности

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

в флотской теме сплошной унылый  танкосексуализм.

КЧТП:crazy:

Из положительных последствий перераспределения денег

А с чего вы взяли, что при отказе от Большого Флота средства не перераспределятся в сторону Малого? 

600-700млн рублей, потраченные за 5 лет на СС - это практически ниочем. Заводы (типа ЗИСа) - стоят миллиарды. 

mGd-nR6bxrHdlJeavp4-w--Kw5xbkA210gexJ7a9

 можно предполагать массовое производство наземных вариантов ШВАКов для ПВО и больше истребителей с ними вместо пулеметов. .

Ну пробовали эти ШВАКи в реале на земле. Вышло убого с его баллистикой и массой. Вернулись в итоге к ДШК, а в автопушках - на новый калибр решили переходить. А по количеству пушечных истребителей СССР и так чуть не на 1ом месте в конце 30ых.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А с чего вы взяли, что при отказе от Большого Флота средства не перераспределятся в сторону Малого?  600-700млн рублей, потраченные за 5 лет на СС - это практически ниочем.

С того что ИВС в данной развилке страдает флотофобией -точнее понимает что сухопутная компонента на три порядка главнее. 700 миллионов это три автозавода. Да и кроме 23 проекта были "кронштадты", "чапаевы", эсминцы "О" -плюс огромные затраты на военный судпром и на новые базы

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Похоже на фейк

Раздался пронзительный голос со стороны алмаза абсолютной истины

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

С того что ИВС в данной развилке страдает флотофобией -точнее понимает что сухопутная компонента на три порядка главнее. 700 миллионов это три автозавода. Да и кроме 23 проекта были "кронштадты", "чапаевы", эсминцы "О" -плюс огромные затраты на военный судпром и на новые базы

Сталин может страдать флотофобией, а не идиотией. И эта флотофобия не отменяет необходимости строительства флота. Даже если не океанского, то хотя бы свои воды контролировать. 

С наземными войсками ЧСХ при его мнимой "флотофиллии" дела и так обстоят вполне нормально. Точно так же его "любофф к флоту" можно увидеть в том, как он послевоенные хотелки адмиралов резал в разы. 

На 230 млн рублей в СССР-1939 вы получите кроватную мастерскую. Стоимость ГАЗ - порядка 1,2 миллиарда рублей. Общая стоимость 2 реконструкций АМО-ЗИС 1930-1935 - еще миллиард. 

А еще авиазаводы, моторостроительные и так далее и тому подобное. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

На 230 млн рублей в СССР-1939 вы получите кроватную мастерскую. Стоимость ГАЗ - порядка 1,2 миллиарда рублей. Общая стоимость 2 реконструкций АМО-ЗИС 1930-1935 - еще миллиард. 

Там выше несколькими страницами приводились цифры -ну и в начале есть... 26 тысяч человек -это таки завод а не кроватная мастерская

Сталин может страдать флотофобией, а не идиотией. И эта флотофобия не отменяет необходимости строительства флота. Даже если не океанского, то хотя бы свои воды контролировать. 

Того что реально имелось на 1941й вполне хватало... А в целом - британцам и японцам -самым актуальным до 1939го врагам флот из 4х линкоров 23 проекта  повредить не сможет - "видали мы карликов и покрупнее"(с):). Британии не помешал ни Кайзерфлот с 15 дредноутами ни тем паче "Бисмарк" и "Тирпицем"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

выше несколькими страницами приводились цифры

Инфляцию я не учитывал, на конец 30-х оно так и есть

Плюс общий рост цен на рынке машиностроения, Депрессия-то прошла

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Хентай это только у вас в голове. При надлежащей надёжности -- нормальные двигатели.

Действительно, и чего это танкостроители специализированные двигатели используют, странные люди...:rofl: Т.е. почему это делали и почему конкретно там и тогда это было оптимальным - понятно, но от этого оно не перестаёт быть удалением гланд через задний проход, хотя бы и сделанным очень хорошим проктологом.;)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну почему "только". Конечно, считать танкетку с двигателем от легковушки и броней 6 мм аналогом Хетцера это именно оно, но ведь у ссср были и другие танки - и с авиамоторами в том числе и с тепловозным двигателем

Танк с 10 мм бронёй и заходом на 20 мм пушку (т.е. 12,7 туда при продолжении работ таки поставили бы), при том что топовые на тот момент Т-26 и БТ - 15 мм и 37-45 мм. Тонкий намёк: Т-26 и БТ тоже ни разу не Пантера и Тигр. 

Там не одни территориальные части были... Пилсудский в столкновении с оборванной и голодной РККА 1920го прогулялся ажно до Вислы

Да, всего-то 2/3. Пилсудский в столкновении с отмобилизованной и имеющей пару лет боевого опыта Красной армией очень неплохо прибарахлился территорией и ништяками по Рижскому договору. Кстати, Вы же не думаете, что в случае экспедиции французов Пилсудский будет соблюдать нейтралитет?

Собсна, мультибанк по завершению допилинга - был самым надежным из силовых агрегатов Шерманов.

Именно. По завершению напиллинга и в связи с высокой серийностью (с соответствующими ништяками) автомобильных движков. И "почему-то" без попыток распространить столь удачный опыт на других производителей и другие танки.

И все это завоюет 40-60 максимум тысячный французский корпус усиленный румынскими клоунами?

Всё это завоюет 150-200-тысячный французский корпус (они в РИ на рифов 125 тысяч выделили вообще-то, а тут ништяков куда как больше предвидится, ну и белоэмигранты, коих сотни тысяч по Европе, явно больше заинтересуются), усиленный румынами (отвлекать и контролировать уже захваченное более чем) и местными (казачество, калмыки, Кавказ с Закавказьем... все такие лояльные-лояльные большевикам, ага). Кстати, территориальные части на то и территориальные, что там куча местных, т.е. будет ли там французам с кем воевать, или переменный состав разбежится, неизвестно.

Номер штата территориальной дивизии РККА действующий в 1941 году в студию. И номера дивизий по нему содержавшихся. 

??? К 1941 от территориальности ушли и боеспособность при этом резко выросла - т.е. можете представить, что за ужас-ужас-ужас там творился в начале 1930-х.

По контексту речь идет о РККА 30ых. Под РИ - скорее не империя, а реальная история подразумевается. 

Именно. Реальная РККА начала 1930-х, которая даже всячески хаемой реальной же РККА 1941 в подготовке сильно уступала.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

массовое производство наземных вариантов ШВАКов для ПВО и больше истребителей с ними вместо пулеметов.

С чего бы? Там претендентов много, и как раз с бОльшими ресурсами есть шанс, что вместо объединения ежа с ужом 12,7 с 20 мм таки скопируют Длинный Солотурн 20х138R и доведут автомат под него. Истребители в этом случае раньше получают 12,7 и до-олго на нём сидят.

Я все таки полагаю что корабли и танки строились исходя из военной целесообразности

У Петрова в КБФ 1935-1941 есть описание эволюции кораблестроительных программ, так на её фоне та линия партии, на которой змея хребет сломает, суть практически идеальная прямая.:rofl:

А с чего вы взяли, что при отказе от Большого Флота средства не перераспределятся в сторону Малого?  600-700млн рублей, потраченные за 5 лет на СС - это практически ниочем. Заводы (типа ЗИСа) - стоят миллиарды. 

Сказано же, что флотофоб, а не линкорофоб.;))) Переоснащение заводов под линкоры - тоже не копейки.

Сталин может страдать флотофобией, а не идиотией. И эта флотофобия не отменяет необходимости строительства флота. Даже если не океанского, то хотя бы свои воды контролировать. 

Десяток сторожевиков - тоже флот. Свои воды контролировать под прикрытием ВВС хватит.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сказано же, что флотофоб, а не линкорофоб. Переоснащение заводов под линкоры - тоже не копейки.

Как я вижу, тут некоторые путают эти понятия. 

Десяток сторожевиков - тоже флот. Свои воды контролировать под прикрытием ВВС хватит.

Практика показывает, что нет. Не хватает. Особенно когда у противника тоже есть ВВС. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Действительно, и чего это танкостроители специализированные двигатели используют

Действительно, и как это М-507 работает, если уж возвращаться к флотским делам из оффтопика? Как работали восемь девятицилиндровых дизелей и четыре пятицилиндровых у КРТ типа "Дойчланд", если валов всего два?

завершению напиллинга и в связи с высокой серийностью

По Вашему, любые поршневые двигатели Отто и Дизеля в 1930-40е работали с места в карьер без малейшей доводки? 

Свои воды контролировать под прикрытием ВВС

Т.е. раз уж настолько флотофоб, то и МА (МТА) возвращается в ВВС? Ха-ха-ха. Какая незамутнённость, ёпта.

Edited by dragon.nur

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Танк с 10 мм бронёй и заходом на 20 мм пушку (т.е. 12,7 туда при продолжении работ таки поставили бы), при том что топовые на тот момент Т-26 и БТ - 15 мм и 37-45 мм.

Панки с тапками не воюют (М.Гучков)

Как раз в момент теоретической постановки "танка с заходом" (отличное слово "заход", его очень любил например протопоп Аввакум, обычно спаривая с прилагательным "говённый") в серию начинается испанская война. Которая очень хорошо показала, что 10 мм брони - ни о чем, и даже 15 и 25 не очень катят. Королевских тигров для выяснения сего стремного факта не понадобилось

 

Пилсудский в столкновении с отмобилизованной и имеющей пару лет боевого опыта Красной армией очень неплохо прибарахлился территорией

Прибарахлился он несколько меньше, чем ему предлагали отдать большевики до и без войны, если что. На 1920 же РККА попутно воюет еще на нескольких фронтах. И тем не менее до Варшавы дошли.

 

Кстати, Вы же не думаете, что в случае экспедиции французов Пилсудский будет соблюдать нейтралитет?

Колькраты глаголю вам - в случае масштабного наезда на СССР всей Большой и Малой Антанты разом ему все равно кранты, есть у него миноносцы и Т-34 или нет

К слову об экспедициях - как раз в 1920 имел место некий десант и как раз в Анапу, не помните, чем там кончилось? ;)

 

И "почему-то" без попыток распространить столь удачный опыт на других производителей и другие танки

На М3 мультибанк появился еще до Шермана. На М5, М24 и машинах на их базе, как и на помянутой Матильде - спарка. Внезапно и на втором по серийности советском танке тоже, движки не Кадиллаки просто.

 

Всё это завоюет 150-200-тысячный французский корпус

Советская республика через месяц, как и было сказано :(

Во сколько там пятидневная оккупация Рура обошлась? А ведь ходить далеко не надо было, буквально у себя на огороде.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Прибарахлился он несколько меньше, чем ему предлагали отдать большевики до и без войны,

Кто вам такую чушь сказал? Ленин предлагал переговоры без предварительных условий -или у вас есть скан ленинского автографа про границы 1772 года?:)

150-200-тысячный французский корпус

При 300 тысячных ВС Третьей республики:)

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кто вам такую чушь сказал?

Не то Мельтюхов, не то кто-то из советских авторов. В старых обсуждениях всплывало, могу поискать, если готовы извиниться :) На 64 тыс. кв. км и на 3+ миллиона населения больше Польше предлагалось, чем по Рижскому миру откусили

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
This topic is now closed to further replies.