Флейм, флуд и оффтопик: Сталин -флотофоб

752 posts in this topic

Posted

Панки с тапками не воюют (М.Гучков)

Парафраз вообще-то покойного М.Свирина (ака Дьяк на Вихрях, ака Мухомор тут, давеча, 24-го пять лет будет его скоропостижному упокоению).

спарка

Это безусловно проще, чем "спятерёнка", но крайслеровцы -- молодцы, справились и с этим. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кэк упоминал тов Свечин, у французского корпуса такие нормы снабжения боеприпасами, что будет , максимум, повторение восточной войны.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

покойного М.Свирина (ака Дьяк на Вихрях, ака Мухомор тут, давеча, 24-го пять лет будет его скоропостижному упокоению

Аминь!

 

Это безусловно проще, чем "спятерёнка", но крайслеровцы -- молодцы, справились и с этим

Ну вот и СССР мог бы справиться, если бы требуемые двигла были в наличии, проблема-то была в том, что спаривать нечего. Англичане, мать их, вообще молодцы. Автобусный двигатель! У него ресурс, надо полагать, повыше был, чем у первых В-2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тяжелый монитор пр. 1190 (достройка) 16 670

Вот кстати, если уж в очередной раз "без флота, но не совсем, а только без Большого", можно было хотя бы чего-то типа Хасанов налепить в качестве прибрежных канонерок. По ПВО они вообще чуть не на первом месте из всех советских корыт, по берегу из шести стотридцаток тоже работать еще как могут, а по цене как пол-эсминца

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

У него ресурс, надо полагать, повыше был, чем у первых В-2

170-й отб о "Матильдах" по итогам боев в феврале 1942-го.

"Каждый танк отработал по 550—600 моточасов вместо положенных 220 ч." (с)

Edited by Temeluchas

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Каждый танк отработал по 550—600 моточасов

В-2 насколько помню до 300 моточасов довели только в последний год войны

А потом начинаются сравнения "да английских танков было всего 20-30% от советского выпуска". А толку сравнивать по головам, если ресурс танка и его двигателя в разы меньше? Вся надежда, что танк сходит в первый и последний бой до того, как загнется двигатель :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Ну пробовали

Как раз на воде с ШВАКами могло оказаться лучше -- уж больно они пылюгу не любили (см. ТНШ и протчая).

если бы требуемые двигла были

Вы хочите песен - их есть у меня В-2 заменить на спятерённые ЗИС-5? Во-первых, придётся жрать не менее, чем керосиниум (а лучше хотя бы 59 бенз), во вторых расход катастрофически растёт при меньшей мощности и более низком крутящем моменте, в третьих -- придётся переделывать систему охлаждения, увеличивая объём и площади радиаторов (а ещё расход мощности на вентиляцию этого добра, в эжекторник а-ля 64 в 1942 году позвольте не поверить).

Англичане, мать их, вообще молодцы. Автобусный двигатель! У него ресурс

Это смотря какой автобус. ЗИС-154 был близким родственником валентайна по мотору (и тоже с автобуса), толку -- как с козла молока. Не умели у нас вначале Скримин Джимми делать толком.

можно было хотя бы чего-то типа Хасанов налепить в качестве прибрежных канонерок

Охрененно прибрежное. Три метра осадки (и то еле-еле через бар из Амура вылазили).

Аминь!

В малом Манеже в субботу вечером выставка, посвящённая М.Н.С.

В-2 насколько помню до 300 моточасов довели только в последний год войны

Нет. ЕМНИП с 1944 межремонтный официально продлевался до 200+ и 250+, отдельные экземпляры, в зависимости от "режима изнасилования" (в 34 с КПП-пятиступками, КЯП) доживали до 600 ч. 

 

Edited by dragon.nur

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В-2 насколько помню до 300 моточасов довели только в последний год войны А потом начинаются сравнения "да английских танков было всего 20-30% от советского выпуска". А толку сравнивать по головам, если ресурс танка и его двигателя в разы меньше? Вся надежда, что танк сходит в первый и последний бой до того, как загнется двигатель

Опять это фуфло про мега-надежные матильды и ужасные-ужасные Т-34, которые даже до фронта с трудом доезжали. В реальности правда мега-надежность Матильд не помогла им ни во Франции-1940, ни в Африке-1941 при столкновении с нормальным противником. И получается, что "ненадежность" Т-34 даже в 42ом позволяла им колечки закрывать, а надежные Матильды за полгода до того под Харьковом - тогось... 

Как раз на воде с ШВАКами могло оказаться лучше -- уж больно они пылюгу не любили (см. ТНШ и протчая).

ЕМНИП их на катера ставили. Но вот оправдаться с их баллистикой. Ладно бы еще ЦКБСВ-75 ставили. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

фуфло про мега-надежные матильды

Зимой в снежок у Т-34 тоже сильно рос ресурс -- обеспыленный холодный воздух

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Зимой в снежок у Т-34 тоже сильно рос ресурс -- обеспыленный холодный воздух

А вот скорость и калибр пушки у Матильды - нет))) 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А вот

Как танк сопровождения стелс-пихоты с пневмопихами вполне годилось и то, что было. Ф-96 НЯП не пустили в серию по "непричинческим технинам" (с) почти Масяня.

 

ЦКБСВ-75

А шушмышел? Ещё один патрон кто будет делать?

Edited by dragon.nur

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Как танк сопровождения стелс-пихоты с пневмопихами вполне годилось и то, что было. Ф-96 НЯП не пустили в серию по "непричинческим технинам" (с) почти Масяня.

Не знаю такого английского орудия.

А шушмышел? Ещё один патрон кто будет делать?

Но на 23х152 нашлось.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ф-96 НЯП не пустили в серию по "непричинческим технинам"

CSки просто поступать начали. Ну и не будем забывать про освобожденного командира с башенкой, нормальное радиво и пр.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

и не будем забывать про освобожденного командира с башенкой, нормальное радиво и пр.

освобожденный командир, который радио занимается, но то таке. В трехместной башне с погоном 1370мм. 76мм рогатки без ББС. С ходовой которая при езде кроме как по песку очень быстро засерается... Нормальный танк))) 

Edited by Stenda G

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

освобожденный командир, который радио занимается, но то таке

Как что-то плохое. К концу войны ненужность отдельных радистов дошла и до наших конструкторов (а может просто рации нормальные появились наконец). Чай не боевой корабль с радиорубкой

76мм рогатки без ББС

Зато с ОФС, для НПП оно как и дымовуха поважнее будет

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

К концу войны ненужность отдельных радистов

Так и запишем - 1942 год - конец войны. 

дошла и до конструкторов

А в каком году до британских конструкторов дошла ненужность матильды?

Средняя скорость движения по ухабистой и покрытой снегом дороге составила 14,5 км/ч, танк при этом расходовал 169 литров топлива на 100 километров. На бездорожье скорость резко падала – до 7,7 км/ч. Значительно увеличивался и расход топлива, составлявший 396 литров на 100 километров. В таких условиях запаса топлива танку хватало всего на 55 километров.

Edited by Stenda G

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так и запишем - 1942 год - конец войны.

Так и запишем - Т-34 в 1942 уже не выпускался?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А в каком году до британских конструкторов дошла ненужность матильды?

Когда более совершенные танки появились, тогда и сняли с производства. Эксплуатировали еще долго.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Практика показывает, что нет. Не хватает. Особенно когда у противника тоже есть ВВС. 

Если у противника есть ВВС и, главное, желание и возможность прикрыть ими свой флот у чужого берега, то тем более надо вкладываться не в утюги, а в ВВС. 

Действительно, и как это М-507 работает, если уж возвращаться к флотским делам из оффтопика?

Не путайте любовь с извращениями.(с) :grin: В смысле спарку работающую на один вал (при параллельном на Су-76 уже с крутильными колебаниями проблемы возникли) с пятью двигателями звездой параллельно.

Как работали восемь девятицилиндровых дизелей и четыре пятицилиндровых у КРТ типа "Дойчланд", если валов всего два?

Недостатки дизелей, особенно вибрация, привели к тому, что на третий корабль серии, «Адмирал граф Шпее», хотели ставить турбины (с)

По Вашему, любые поршневые двигатели Отто и Дизеля в 1930-40е работали с места в карьер без малейшей доводки? 

В данном случае использовались давно отработанные движки, но хотели от них странного. 

Т.е. раз уж настолько флотофоб, то и МА (МТА) возвращается в ВВС? Ха-ха-ха. Какая незамутнённость, ёпта.

Она попросту не передаётся из ВВС в ВМФ в 1937, что есть отдельная большая альтпозитива. Вопрос о незамутнённости в авиаморских делах с удовольствием обсужу в теме про коня и лань в разделе АИ-Авиация.:grin:

Как раз в момент теоретической постановки "танка с заходом" (отличное слово "заход", его очень любил например протопоп Аввакум, обычно спаривая с прилагательным "говённый") в серию начинается испанская война. Которая очень хорошо показала, что 10 мм брони - ни о чем, и даже 15 и 25 не очень катят. Королевских тигров для выяснения сего стремного факта не понадобилось

??? Показала, и? Ну сделали бы Т-60, а то и Т-70 пораньше. Как это вообще к обсуждаемому вопросу относится? 

Прибарахлился он несколько меньше, чем ему предлагали отдать большевики до и без войны, если что. На 1920 же РККА попутно воюет еще на нескольких фронтах. И тем не менее до Варшавы дошли.

https://cyberleninka.ru/article/v/nezavisimost-polshi-i-vopros-formirovaniya-ee-vostochnyh-granits-v-kontekste-sovetskoy-vneshney-politiki-rubezha-1918-1919-gg

Так что про меньше хотелось бы подробностей. На 1920 РККА на порядок больше чем РККА на 1930, и имеет актуальный боевой опыт. Что не помешало оставить под Варшавой кучу пленных и быстро уйти.

Колькраты глаголю вам - в случае масштабного наезда на СССР всей Большой и Малой Антанты разом ему все равно кранты, есть у него миноносцы и Т-34 или нет

Ещё раз, если со стороны Большой Антанты потребуется не масштабный наезд, а короткая колониальная экспедиция по образцу и подобию только что успешно завершенной, вероятность что на неё решатся, сильно возрастает, не? И как раз наличие миноносцев и Т-34 малого флота и танков в количестве всячески намекает планировщикам Антанты, что малой экспедицией не обойдешься.

К слову об экспедициях - как раз в 1920 имел место некий десант и как раз в Анапу, не помните, чем там кончилось?

Побережье Азовского и Чёрного морей от Ростова-на-Дону до границ Грузии прикрывала 9-я Кубанская армия Кавказского фронта (командарм М. К. Левандовский, члены РВС С. А. Анучин, Я. В. Полуян) в составе двух стрелковых и двух кавалерийских дивизий, одной стрелковой и трёх кавалерийских бригад (30 тыс. штыков, 4 тыс. сабель, 157 орудий, 771 пулемёт)[3].(с)

Расформирована 15 июня 1921 года (с)

На М3 мультибанк появился еще до Шермана.

В М3 он органично смотрится, а вот Шерман уже на приличный танк похож.

На М5, М24 и машинах на их базе, как и на помянутой Матильде - спарка. Внезапно и на втором по серийности советском танке тоже, движки не Кадиллаки просто.

Внезапно спарка и звезда из пяти двигателей - сильно разные вещи. И да, на втором по серийности танке они на один вал работали, при попытке запараллелить на Су-76 - была большая любовь даже и со спаркой.

Советская республика через месяц, как и было сказано Во сколько там пятидневная оккупация Рура обошлась? А ведь ходить далеко не надо было, буквально у себя на огороде.

Коллега, Вы таки посмотрите историю Рифской войны. Французы выставили 125 тысяч, не считаю флота, и никаких республик.

При 300 тысячных ВС Третьей республики

125 тысяч для Марокко они в 1926 нашли, чем СССР хуже?

На 64 тыс. кв. км и на 3+ миллиона населения больше Польше предлагалось, чем по Рижскому миру откусили

В 1918 РККА фактически занимала области, которые после войны ушли в Польшу, см. ссылку выше. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кэк упоминал тов Свечин, у французского корпуса такие нормы снабжения боеприпасами, что будет , максимум, повторение восточной войны.

Для начала СССР придётся обеспечить французам хоть какое-то сопротивление, чтобы было по кому расходовать боезапас.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну сделали бы Т-60, а то и Т-70 пораньше

О, Т-60 это отдельная песня. Сколько там в среднем выстрелов пушка могла сделать до клина еще и в конце 42 года? Заход на нее же на 7 лет раньше оне хотят, юмористы

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Средняя скорость движения по ухабистой и покрытой снегом дороге составила 14,5 км/ч, танк при этом расходовал 169 литров топлива на 100 километров.

Ужас-ужас. Если не вспоминать о результатах Т-34 с 4-ступенчатой КПП на испытаниях.

Средняя скорость движения по покрытым снегом булыжному шоссе и грунтовым дорогам - 13,7 км/ч. Расход топлива - 1,6-2,6 литров на километр.

На бездорожье скорость резко падала – до 7,7 км/ч. Значительно увеличивался и расход топлива, составлявший 396 литров на 100 километров.

Ну да, на целине Т-34 выглядел получше - 9,6 км/ч и 2,2-4 литра на километр.

Свирин также писал, что результаты замеров средней скорости у Т-34 и "Матильды" были примерно однодверственные - 11-12 км\ч у обоих. С пятиступенчатой коробкой да, Т-34 показывала уже 15-17 км\ч

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В таких условиях запаса топлива танку хватало всего на 55 километров.

Запас хода пехотинца (танк "поддержки и сопровождения пихоты" если что) в тех же условиях был очевидно больше? Равно как и скорость.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Охрененно прибрежное. Три метра осадки

Ну извинити, на море плоскодонки не котируются. Вяйнемейнен - 15 футов, Карьялы 10, и никто не жужжал.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Расход топлива - 1,6-2,6 литров на километр.

А это много или мало? А то, вот, я вспоминаю нормы снабжения гусеничной техники, так шасси комплекса С-300В жрёт 7,5 л/км.

Share this post


Link to post
Share on other sites
This topic is now closed to further replies.