Posted 4 May 2019 (edited) 2.5 тыс.лет. до.н.э. в районе Азовского моря произошло мощное землятресение 9 баллов. в результате чего произошло понижение рельефа в северо-восточной части Азова и в Кумо-Манычской впадине . В результате чего Дон завернул в Кумо-Манычскую впадину и направил свои воды в Каспий Edited 5 May 2019 by Сонный Share this post Link to post Share on other sites
Posted 4 May 2019 в этой впади вроде уклон как раз в сторону черного моря? Нет? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 4 May 2019 Нет?Да.Ну и собственно, что дает такая развилка? Водосток Дона (28 км3), это 10 % стока Волги, и примерно соответствует естественным колебаниям стока Волги на протяжении нескольких (около 10) лет - фактически погрешность. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 4 May 2019 (edited) в этой впади вроде уклон как раз в сторону черного моря?Там практически равновесие, чучуть поменять рельеф и пойдёт в Каспий.Ну и собственно, что дает такая развилка? Водосток Дона (28 км3), это 10 % стока Волги, и примерно соответствует естественным колебаниям стока Волги на протяжении нескольких (около 10) лет - фактически погрешность.Естественую преграду для качевников и линию оседлого земледелия. так же торговый путь для причерноморских государств, того же Понта. Edited 4 May 2019 by Сонный Share this post Link to post Share on other sites
Posted 4 May 2019 Естественую преграду для качевниковВолга такой не стала, с чего бы этот длинный Дон ею стал?линию оседлого земледелияв каком веке? Там в зависимости от времени это было и в реале Share this post Link to post Share on other sites
Posted 4 May 2019 в каком веке? Там в зависимости от времени это было и в реалеНачиная со Скифоф, оседлые народы значительно сильнее, Степь в петле ещё до нашей эры. Волга такой не стала, с чего бы этот длинный Дон ею стал?С дополнением в виде Дона и его населения, вполне станет, Share this post Link to post Share on other sites
Posted 4 May 2019 Естественую преграду для качевниковРека кочевников не остановит оседлые народы значительно сильнееИз чего это, собственно, следует? Впадение Дона в Каспий почти не повлияет на климат, следовательно, степи останутся там, где были. так же торговый путь для причерноморских государств, того же Понта.Ну так это довольно скверный торговый путь, поскольку не соединяется с черноморским бассейном. В районе РИ Танаиса придётся организовывать волокВ целом это не сильно отличается от реала, когда можно по Дону подняться до места нынешнего Волго-донского канала и там переправиться волоком в Волгу, а по ней пройти в Каспий С дополнением в виде Дона и его населенияВряд ли там будет куча дополнительного населения. Какие-то населённые пункты вдоль реки построят, но не сильно много. А климат Калмыкии останется примерно как был, только вдоль низовий Дона узкая полоса леса - а вокруг та же степь, что и в РИ Share this post Link to post Share on other sites
Posted 4 May 2019 Река кочевников не остановитИх остановет те кто живёт по берегам реки.Из чего это, собственно, следует? Впадение Дона в Каспий почти не повлияет на климат, следовательно, степи останутся там, где были.Из шырокой полосы земледельческих поселений, между Доном и Кавказом.В целом это не сильно отличается от реала, когда можно по Дону подняться до места нынешнего Волго-донского канала и там переправиться волоком в Волгу, а по ней пройти в КаспийОтличается, меньше ити против течения, да и волок не сильно длиный, может канал прокапаютВряд ли там будет куча дополнительного населения. Какие-то населённые пункты вдоль реки построят, но не сильно много. А климат Калмыкии останется примерно как был, только вдоль низовий Дона узкая полоса леса - а вокруг та же степь, что и в РИЧтоб такая плодородная полоса, и без населения то. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 4 May 2019 Из шырокой полосы земледельческих поселений, между Доном и Кавказом.Во-первых, ничто не мешает обойти её с севера. Во-вторых, почему вы думаете, что эта полоса будет существенно больше реала? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 4 May 2019 Во-первых, ничто не мешает обойти её с севера.Дон и будет мешать, впрочем основное препятствие не вода а население в количествах. способное дать отпор.Во-вторых, почему вы думаете, что эта полоса будет существенно больше реала?Она будет больше Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 May 2019 Дон и будет мешать,Река никогда не была серьёзной преградой для кочевников, тем более относительно узкий Дон впрочем основное препятствие не вода а население в количествах. способное дать отпор.К северу от низовий Дона не будет большого населения, земли нынешней Калмыкии остаются сухими полупустынными степями Она будет большеПрекрасный ответ на вопрос "почему"))))) в общем фигня какая то....Вы правы Share this post Link to post Share on other sites
Posted 5 May 2019 Прекрасный ответ на вопрос "почему")))))Потому что больше воды. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24 Jun 2019 Река кочевников не остановитОкский рубеж сдержал довольно много походов из Крыма. Конечно, одной только рекой в такой обороне ограничиваться нельзя, но как опора -- очень хорошо. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Jun 2019 но как опора -- очень хорошоопора чего? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Jun 2019 опора чегогибкой обороны. Оборонительный рубеж Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Jun 2019 гибкой обороны. Оборонительный рубеж??? вы можете объяснить опорой какой (и от кого) обороны мог бы быть впадающий в Волгу Дон? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Jun 2019 (edited) какой (и от кого)Крымчаки, возможно, астраханские и ногайские орды (в меньшей степени), конечно жевпадающий в Волгу Дон?Топикстартера перечитайте. В Каспий, не в Волгу Edited 25 Jun 2019 by dragon.nur Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Jun 2019 Крымчаки, возможно, астраханские и ногайские ордыНо как? Крымчаки ходили гораздо западнее и севернее, Ногайцы жили севернее гипотетического нижнего дона, а астраханцы в походах на русь не замечены. Ладно коллега сонный, но вы то вроде интересуетесь матчастью обычно? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Jun 2019 Но как?2.5 тыс.лет. до.н.эТут всё может сурово поменяться. Хотя, возможно, ногайцы или кто-то похожий останется в междуречье Волги и нео-Дона Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Jun 2019 (edited) ??? вы можете объяснить опорой какой (и от кого) обороны мог бы быть впадающий в Волгу Дон?Всех кто живёт между Кавказом и Доном, между Доном и Днепром Аланы вполне могут сдержать кочевников, Персы отбиватся от Гуннов. Edited 25 Jun 2019 by Сонный Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Jun 2019 Аланыво времена гуннов аланы сами кочевники, да и сомнительно, что ежегодно замерзающая река может им как то сильно помочьа персы от гуннов Кавказом прикрыты (и очень хорошо укрепили проходы), хотя гунны все равно прорывались Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 Jun 2019 (edited) это 10 % стока Волги, и примерно соответствует естественным колебаниям стока Волги на протяжении нескольких (около 10) лет - фактически погрешность.Строго научно говоря, - Камы Edited 26 Jun 2019 by Кот Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 Jun 2019 (edited) Естественую преграду для качевников Не уточнял каким Дон был 2.5 тыс. лет до н.э. (говорят за вторую половину ХХ века измельчал прилично), но сейчас его "переплюнуть" можно. Во всяком случае первое, что у меня родилось в голове, когда его впервые "в живую" увидел: и вот этот "ручеёк несчастный", - и есть та самая знаменитая река, которая такой след в истории оставила, о которой столько сложено?!Да, восприятие - штука сугубо субьективная, мой глаз как-то привык, что Чусовая у впадения в Каму около 2км шириной, Кама даже ниже Пермской ГЭС - и то около 800 метров (выше дамбы - много шире), Волга в районе Нижнего, тоже что-то около 1км шириной. Edited 26 Jun 2019 by Кот Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26 Jun 2019 ногайцы или кто-то похожий останется в междуречье Волги и нео-Донаногайцы (точнее малые ногаи) там и жили (современная калмыкия), соответсвенно этот неоДон им помешать ходить на Русь не может Share this post Link to post Share on other sites
