Шансы Франции в 1939-м.

[Граф Цеппелин]

Тогда французам надо готовиться сразу после Чехословакии...

Французы начали как бы раньше. Но проблема была в том, что они банально не успевали. В той же авиации, все 1920-ые правили сторонники "авиации поля боя", которые упирали на то, что главным назначением самолетов является разведка и корректировка в интересах армии, а также тактическое бомбометание. В итоге основу авиапарка Франции составляли машины "общего назначения". И французские авиакомпании просто не могли вытянуть быстрое перевооружение - их было слишком много, и они были слишком мелкими. Национализация французской авиапромышленности решила проблему, но слишком поздно.

 

[Parafin]

Франции были шансы сдержать Германию, а в перспективе - перейти в контрнаступление?

Это, кстати, можно реализовывать по разному. Во французском сегменте сети есть монументальная АИ о том, что французы не подписали Перемирия, а по возможности максимально эвакуировали силы в Северную Африку и там продолжили войну, опираясь в начале на союз с Британией, а после на помощь США. Контрнаступление, конечно, займет много времени, но все же. Формально под условия подходит. По мотивам этой АИ французы уже выпустили 2 книги - типа продвинутый подробный таймлайт до 1943 года - которые даже продают. 

[СЕЖ]

Что-то Франции не везет....

[ясмин джакмич]

Французы начали как бы раньше. Но проблема была в том, что они банально не успевали. В той же авиации, все 1920-ые правили сторонники "авиации поля боя", которые упирали на то, что главным назначением самолетов является разведка и корректировка в интересах армии, а также тактическое бомбометание. В итоге основу авиапарка Франции составляли машины "общего назначения". И французские авиакомпании просто не могли вытянуть быстрое перевооружение - их было слишком много, и они были слишком мелкими. Национализация французской авиапромышленности решила проблему, но слишком поздно.

Надо национализировать раньше, в 1934-1935-м

[ясмин джакмич]

Что-то Франции не везет....

А вы чего ждали от похабной парламентской республики

[Eshma]

А вы чего ждали от похабной парламентской республики

Довольно героической такой ПМВ. Но скатилась в геронтократию она зря, да

Французам с конвента и до оффтопа не хватает устоявшейся политической традиции, но выкручиваются они иногда неплохо

Изменено 10 May 2019 пользователем Eshma

[wps]

Вопрос - сколько бы продержалась Польша без помощи Германии со стороны СССР?  Сильно ли дольше?

...

Ровно столько же - как и в Реал Ист :

Сталин привёл в действие войска -

когда Польша уже  ПЕРЕСТАЛА СУЩЕСТВОВАТЬ.

   

...

[Curioz]

Польша уже ПЕРЕСТАЛА СУЩЕСТВОВАТЬ

К тому заявлению есть важное добавление, о нем обычно забывают: "по заявлению страны-агрессора, через исторически ничтожное время им же дезавуированному". Живучи отдельные сталинско-молотовские байки, что там. Кстати про Финляндию в начале декабря 1939 то же самое заявили. И про другие оффтопичные страны в оффтопичном году тоже. На все это балабольство ответ давно дан в известном анекдоте -

И ВЫ ГОВОРИТЕ

[ясмин джакмич]

Довольно героической такой ПМВ

Это просто Пуанкаре и недобитые бонапартисты

[sigulin.maxim]

есть важное добавление

Я тоже не люблю капс нашего друга впс, но все же, а сколько по вашему еще могла продержатся Польша? Я сам лично склоняюсь максимум еще к неделе-полутора

[Curioz]

сколько по вашему еще могла продержатся Польша? Я сам лично склоняюсь максимум еще к неделе-полутора

Две недели она продержалась в реале, но тут, конечно, что понимать под "продержалась". И в каких условиях. Союз (связанный кстати договором о ненападении) бьет в спину - одно, Союз курит в углу - другое, Союз пропускает военные грузы от союзников - третье, Союз поставляет оружие и народных добровольцев - четвертое.

[Javdet]

на момент перед или сразу после Пакта Молотова-Риббентропа в СССР случился заговор офицеров убивший Сталина, а потому руководству СССР не до Польши.

Ооо, Сталина грохают не в 41м

Наверное это делают военные, не те что около него последние годы, а другие военные. Тогда этим другим ограничиваться только Сталиным не получится. Ворошилов, Молотов, да и ещё народу не из их копашки (других офицеров) приходит каюк. Начинаются чистки в армии, партии, промышленности, начинаются организационные и производственные проблемы. Явно не до Польши, которую немцы добирают ввиду отсутствия организованного сопротивления. Причём речь идёт о добирании неисконно польских территорий, где немцев не будут особо то считать за врагов. А вскорости на месте непольских земель будут дружественные протектораты. Житницы так сказать. Франции ну не разу легче не будет от этого. 

[sigulin.maxim]

Начинаются чистки в армии, партии, промышленности, начинаются организационные и производственные проблемы.

Вы так говорите, как будто всего перечисленного в реале не было...

курит в углу - другое

ага, вот именно этот вариант

Потому как первый реализовался, третий 

военные грузы от союзников

ничего не дает (ну сколько там тех грузов успеет прийти за три недели?)

Четвертый

оружие и народных добровольцев

плавно перетекает в разбиравшуюся тему о выступлении союза на стороне Польши

[Voldi]

Может французам отменить народный фронт?

Правильные решения за Францию: 

1. Распустить Германскую империю нафиг. Вернуть все взад до франко-прусской. Пруссию обложить репарациями. Остальных нет. Или умеренно. Чтобы стимул к объединению был поменьше.

2.Отреза Рейнскую область под своим протекторатом и не под каким соусом не выводить оттуда войска.

3. В 35-36 отреагировать на нарушения Гитлером Версаля и совместно с поляками ввести Гитлера в берега. Оккупировать опять-таки левый берег Рейна и запретив НСДАП и реваншизм.

4. Реал. И начать войну из-за ЧСР не факт, что лучше. Вариант, что тогда Гитлер перетянул бы Польшу совсем не нулевой.

[Serafim]

Французы может и за, но кто ж им даст распилить Германию? Британия такое точно не одобрит. 

[ясмин джакмич]

Французы может и за, но кто ж им даст распилить Германию? Британия такое точно не одобрит.

И США тоже против, но свои войска из Рейнланда вывели

[чукча]

Может французам отменить народный фронт?

Да. Это могло бы их спасти. Не обязательно, но какие-то шансы бы были.

Изменено 11 May 2019 пользователем чукча

[ясмин джакмич]

До 1934/1935 года Франции необходимо перейти к президентской республике, и выбрать президентом достаточно волевую личность, которая уволит старых маразматиков из Армии и переведет кавалерию на танки. Иначе ее сомнут. Третья республика не вывозит.

[wps]

...

В сентябре...октябре 1939 года -

сразу после краха Польши -

к власти во Франции - приходит "альтернативный лидер" -

вспомним - как в Великобритании - 

в сходной ситуации - к власти приходит Черчилль...

(а во Франции - КТО ? - де Голлю - ещё рано...).

 

По опыту поражения Польши -

де Голль - немедленно получает генеральское звание -

и должность командующего Бронетанковых сил Франции -

в ноябре 1939 ...феврале 1940 -

де Голль успевает навести "порядок в танковых войсках" -

у Франции - не меньше танчиков - чем у Германии - 

и танчики - как минимум - не хуже -

просто их надо перетасовать -

и собрать в крупные боеспособные соединения.

 

И де Голль - разбивает "подлеца Гудериана" !

   

("подлец Гудериан" - высказывание чуть ли не Сталина - 

летом...осенью 1941 года)

 

[ясмин джакмич]

В сентябре...октябре 1939 года - сразу после краха Польши - к власти во Франции - приходит "альтернативный лидер" - вспомним - как в Великобритании - в сходной ситуации - к власти приходит Черчилль... (а во Франции - КТО ? - де Голлю - ещё рано...). По опыту поражения Польши - де Голль - немедленно получает генеральское звание - и должность командующего Бронетанковых сил Франции - в ноябре 1939 ...феврале 1940 - де Голль успевает навести "порядок в танковых войсках" - у Франции - не меньше танчиков - чем у Германии - и танчики - как минимум - не хуже - просто их надо перетасовать - и собрать в крупные боеспособные соединения. И де Голль - разбивает "подлеца Гудериана" ! ("подлец Гудериан" - высказывание чуть ли не Сталина - летом...осенью 1941 года)

Это можно успеть сделать за год, но не за зиму

[wps]

...

В Реал Ист -

Чемберлен уступил место премьера - Черчиллю -

только 10 мая 1940 года -

когда всё рухнуло.

 

Если бы - Черчилль стал премьером в сентябре 1939 года -

сразу после краха Польши -

Великобритания могла бы успеть оказать Франции максимально возможную поддержку -

включая реорганизацию бронетанковых войск по рецептам и под руководством де Голля.

Англия - платит, французы - вкалывают  -

немцам - ничего не светит...

...

Изменено 11 May 2019 пользователем wps

[ясмин джакмич]

Если бы - Черчилль стал премьером в сентябре 1940 года - сразу после краха Польши -

Неплохо у вас так Польша то держится - партизанит что ли всем народом?

Если бы - Черчилль стал премьером  - сразу после краха Польши - Великобритания могла бы успеть оказать Франции максимально возможную поддержку - включая реорганизацию бронетанковых войск по рецептам и под руководством де Голля. Англия - платит, французы - вкалывают - немцам - ничего не светит...

Вот с этим я не спорю и из всего набора вариантов это кажется наиболее вероятным и приближенным к РИ. Больной раком Чемберлен мог запросто кончиться и раньше

[wps]

  1 час назад, wps сказал: Если бы - Черчилль стал премьером в сентябре 1940 года - сразу после краха Польши - Неплохо у вас так Польша то держится - партизанит что ли всем народом?

виноват - конечно - в 1939 году - исправляю

[ясмин джакмич]

Если Черчилль будет премьером с сентября 1939-го, как бы Моне, де Голль и Рейно не пропихнули бы проект Англо-Французского Союза. Такая схема могла на практике привести даже в случае падения обороны в метрополии к эвакуации правительства в Алжир и продолжении организованного сопротивления.

[Curioz]

просто их надо перетасовать - и собрать в крупные боеспособные соединения

За полгода, да еще зимой, там даже учения на дивизионном уровне организовать и провести не успеют. Понятно, что немцам будет тяжелее реала, но в итоге все равно будет матч гроссмейстера Капабланки против Остапа Бендера, взявшего в руки шахматы второй раз в жизни. Немцы-то свой блицкриг начали отрабатывать, вообще еще не имея реальных танковых соединений!