Японо-Китайская война 1894-1895 годов другая реакция Великих держав

275 posts in this topic

Posted

если мы не посредственно в этом хаосе не будем принимать участие то чем бы он не кончился мы будем в плюсе

С чего вы так в этом уверены?

Вот только японцы прекрасно понимают, что курс "на юг" будет сопровождаться для них столкновением с куда более сильными и опасными противниками, чем Россия. В том числе с Великобританией и Францией, сильнейшими морскими державами планеты. Которые - в отличие от России - имеют систему колониальных станций, и могут гонять флоты вокруг земного шара без затруднений.

Ещё один Аргумент в пользу Севмрпути. Не можем держать сеть станций, ручонки коротки? Пробьем лед

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Россию не касается ситуация в стране на ее границах - самых протяженных сухопутных границах на планете?! Да, коллега, я такого от вас не ожидал

а вы верите что кто то в одну каску сможет завоевать китайцев? я вот не верю , а если там за стеной будет 10 китаев японский, английский, французский, германский и т.д. то в чем вы видите такую прям опасность для нас?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

в 1904 японцы к сожалению не макаки и война с ними не колониальная 

Осталось только вложить понимание сего факта в мозги всей верхушки государства Российского, которое свято верило в стратегию закидывания шапками желтых макак. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

С чего вы так в этом уверены?

с того что не кто в одну каску завоевать Китай и через то усилиться не сможет , а в ходе драки за куски Китая наши конкуренты не избежно ослабнут что даст нам плюсы в других вопросах 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

предложить им вместо прекрасной Маньчжурии которая будет прекрасно смотреться в составе нашей державы получить прекрасную Корею и прекрасное побережье Китая и даже немного помочь им в этом 

Насчет "прекрасной Кореи" - она и так у них была в кармане, без нашей помощью. А ссориться с англичанами, повторяю, они бы точно не стали (а наши - им в этом помогать). Манчжурию им заполучить было легче, во всяком случае, как они сами считали (и не очень ошиблись).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а вы верите что кто то в одну каску сможет завоевать китайцев?

Зачем России завоевывать Китай и вливать насильно в свой состав чуждое и неблагодарное такому присоединению население?

я вот не верю , а если там за стеной будет 10 китаев японский, английский, французский, германский и т.д. то в чем вы видите такую прям опасность для нас?

У Англии есть деньги их купить и флот это поддержать против России - и не "китаи", а Германию и Японию. У России же нет ни того ни другого

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Осталось только вложить понимание сего факта в мозги всей верхушки государства Российского, которое свято верило в стратегию закидывания шапками желтых макак. 

в РИ в 1894 вступить в войну против японцев не решились хотя такой вариант обсуждали, перед войной в 1903 считали японскую армию +/- равной российской , макаки это так пропаганда для публики была

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

с того что не кто в одну каску завоевать Китай и через то усилиться не сможет ,

России это не нужно в принципе. Потребности я вам обрисовал. Вы говорите что нужно действовать от обратного - чтобы больной перестал кашлять кровью, ему сначала обязательно нужно выиграть жульнически параолимпиаду, иначе коньяк остынет и тренер потеряет премию, которая ему нужна вчера

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

России нужно заселить 25-50 млн человек ВСЕ пространство вдоль Транссиба, Турксиба и частично БАМа. После этого масса аграрных мигрантов может быть направлена на слабозаселенные, но плодотворные территории Маньчжурии.

ну так я про что речь и веду Желтороссия тут так лозунг и обоснование , ну не могут у нас без Целены и Желторосий всегда нужна какая то ЦЕЛЬ

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ну так я про что речь и веду Желтороссия тут так лозунг и обоснование

Коллега, не путайте лозунг и замануху для бестолкового электората. Российские крестьяне без сказок о мужицком царстве за тридевять земель нуждаются в нормальном землепользовании, землевладении, агропомщи и индустрии способной занять лишние руки. Цель должна быть Конкретной. Желтороссия это может быть перспективой, но не повесткой сегодняшнего дня. Больной должен подниматься с кровати и самостоятельно идти. Идти в сад - следующий этап

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Вот только японцы прекрасно понимают, что курс "на юг" будет сопровождаться для них столкновением с куда более сильными и опасными противниками, чем Россия. В том числе с Великобританией и Францией, сильнейшими морскими державами планеты. Которые - в отличие от России - имеют систему колониальных станций, и могут гонять флоты вокруг земного шара без затруднений.

поэтому я предлагаю привлечь к делу французов это несколько снизит угрозу со стороны англичан до приемлемого уровня по крайне мере они без союзников воевать не любят 

особенно против коалиций

Ибо царю за попытку остаться в стороне от дележа голову оттяпают-с.

кто? свои ну так вот вам 5 млн кв км земли жритес не обляпайтесь

чужие аля Павла?  да риск есть но умеренный , причем нейтралитет в драке это то же товар высоко ликвидный 

 

Насчет "прекрасной Кореи" - она и так у них была в кармане, без нашей помощью.

ради того что бы так стало они войну в 1894 и начали так то 

Edited by Роман Широков

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Зачем России завоевывать Китай и вливать насильно в свой состав чуждое и неблагодарное такому присоединению население?

не зачем поэтому я такого  и не предлагаю

У Англии есть деньги их купить и флот это поддержать против России - и не "китаи", а Германию и Японию. У России же нет ни того ни другого

а причем здесь Россия то?? Дележ Китая не она начала, она просто в отличие от РИ не стала мешать инициатору забрав себе свою долю. Дальше уже не ее драка и нее проблемы.

Пусть у других голова болит как себе побольше в Китае урвать и другим помешать это сделать 

Коллега, не путайте лозунг и замануху для бестолкового электората

а без этого не как к сожалению такова жизнь 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А ссориться с англичанами, повторяю, они бы точно не стали

вопрос ради чего? просто так не стали ради приза виде центральных районов Китая ну так в РИ вполне себе стали пусть и позже 

России это не нужно в принципе

Монголию с Манчжурией? в РИ считали что нужно

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

ради того что бы так стало они войну в 1894 и начали так то 

Что только лишний раз подтверждает во-первых выбор Японией на том этапе северо-западного направления, а во-вторых несклонность её с кем-то о чём-то договариваться - у них из козырей была только модернизированная армия, но с достаточно ограниченными ресурсами, соответственно и стратегия  в решении своих внешнеполитических вопросов была: выбрать самого на данный момент слабого и бить по нему (сначала по Китаю, потом по России, в 1915 по Германии, которой было не до того).

Edited by Rzay

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

то только лишний раз подтверждает во-первых выбор Японией на том этапе северо-западного направления, а во-вторых несклонность её с кем-то о чём-то договариваться - у них из козырей была только модернизированная армия, но с достаточно ограниченными ресурсами, соответственно и стратегия была: выбрать самого слабого и бить по нему (сначала по Китаю, потом по России, в 1915 по Германии, которой было не до того)

в 1939-1941 удалось развернуть их на юг , опять же центральный Китай чем не достойная добыча для самураев, а при более менее поддержки России и Франции хотя бы в части разбить сам Китай а потом не мешать его удерживать еще и более менее достижимая (на самом деле нет но это можно понять только повоевав за ее достижение лет так 20)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

в 1939-1941 удалось развернуть их на юг

Э...хм.. кому удалось - нашим что ли? Ну-у это такой ура-патриотический миф, что и обсуждать бессмысленно.

На самом-то еле если кому и "удалось" развернуть их туда - так это американцам, которые летом 1941 года сначала объявили эмбарго на экспорт нефти в Японию (потребности которой в таковой на 80 емнип процентов покрывалось этим экспортом), затем нотой Халла потребовали от нее уйти со всех захваченных территорий в Китае и Индокитае (туда они вошли без боя, после того как Гитлер вошел в Париж) - японцам после такого ничего не оставалось, как штурмовать нефтеносную Индонезию, попутно сметая все прочие "бастионы империализма".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а без этого не как к сожалению такова жизнь 

Не сказал бы, не вижу в данное историческое время в данной стране широкой популярности таких лозунгов.

Актуально : 1) "Быть не хуже людей, следить за модой", есть такое. Но поскольку страна уже огромна, Средняя Азия присоединена недавно, традиционна ставка на сильную армию а не на флот и небольшие "экспедиционные корпуса" - для того чтобы не считаться отсталым среди успешных захвата реально не нужны.

Австро-Венгрия вон неплохо себя без них чувствовала, и никто внутри страны их особо не требовал, к географии и истории своей страны относясь с пониманием.

2) Как бы традиционно декларируется стратегически "Хотим захватить Константинополь". Так это можно делать в реале, можно не делать, еще десятилетиями декларировать, но так принято. Армия и буржуазия это поддерживает, и в обществе привыкли ( хотя позже и вылезет "зачем тебе Дарданела !?", но в изменившейся уже ситуации )

Помогает ли экспансия в Китай на этом направлении, южном ? Наоборот мешает где только можно

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Австро-Венгрия вон неплохо себя без них чувствовала, и никто внутри страны их особо не требовал, к географии и истории своей страны относясь с пониманием.

Ну это лукавство - Северное Борнео и Рио де Оро они были бы не прочь получить. Венгры закапризничали. Австрийцы были не прочь учредить по типу Кайенской каторги исправительные колонии где то на Никобарах.

Edited by ясмин джакмич

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Россия/СССР в XIX и ХХ веках трижды наступала на эти грабли, когда служила мясом у островитян для успокоения очередного континентального претендента на звание Гегемона. Ей давали победить большой кровью, надрывом и выворачиванием жил, даже помогали. Потом опираясь на дутое величие пару десятков лет страна всерьез считала себя Царем Горы, но когда Большим Дядям это надоедало, её быстро ставили в чулан. Правда второй раз она даже не смогла отработать как надо, служив по большей части боксерской грушей. 

Коллега, я тоже пещерный антикоммунист и патентованый русофоб, но официально заявляю - это вы со зла.

И это фэнтези. Японцы не смогли в переваривание в 20-30, когда имели куда больше ресурсов, а китайцы были на самом дне. Т.б. они не сумеют этого в конце XIX века, когда сами не слишком далеко ушли от своих континентальных соседей.

Не знаю что там фэнтези, но план Лобанова-Ростовского в принципе фэнтези не был. Он стал фэнтези когда Берлин недвусмысленно дал понять что усиления Японии он не потерпит. Вот тогда план сразу стал фэнтези потому что ни Европе, ни тем более России раздела Китая с Японией и такого усиления последней в ситуации когда можно этого избежать чисто за счет вербальной интервенции нафиг не надо. Другое дело что потом надо было последовательно проводить политику - другим не дам, но и сам не гам - и дожидаться удобного момента, а не переть буром. Но жадность - порок общечеловеческий, полагаю.

 

угу подписали и что??? толк то где?

А что не так? Подписали, а  потом субъект с которым подписывали договор умер. Как прикажете выполнять соглашения?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот только японцы прекрасно понимают, что курс "на юг" будет сопровождаться для них столкновением с куда более сильными и опасными противниками, чем Россия. В том числе с Великобританией и Францией, сильнейшими морскими державами планеты. Которые - в отличие от России - имеют систему колониальных станций, и могут гонять флоты вокруг земного шара без затруднений.

Размен Кореи на Маньчжурию был вполне вероятен, если бы российская дипломатия четко гарантировала Японии получение ею Кореи, а не то что в реале, когда пытались однойремено и с рыбой управится и на дерево из семейства хвойных забраться.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Осталось только вложить понимание сего факта в мозги всей верхушки государства Российского, которое свято верило в стратегию закидывания шапками желтых макак. 

И тут ошибка. Российская верхушка с Японией воевать не собиралась и считала что войны быть не может. Поэтому и борзела. Если бы было понимание что Япония не испугается воевать - то Россия была бы куда сговорчивее и не требовала бы все и сразу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А что не так? Подписали, а  потом субъект с которым подписывали договор умер. Как прикажете выполнять соглашения?

да все так если не считать того момента что Николая свергла англо французская разведка руками своих агентов влияния 

Размен Кореи на Маньчжурию был вполне вероятен, если бы российская дипломатия четко гарантировала Японии получение ею Кореи

угу потому как в РИ мы и Кореи хотели себе тоже, естественно что в итоге японцы захотели себе Маньчжурию 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

но план Лобанова-Ростовского в принципе фэнтези не был.

коллега а ссылкой не поделитесь

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

для того чтобы не считаться отсталым среди успешных захвата реально не нужны.

То есть в РИ Порт Артур вместе с Маньчжурией из которой хотели сделать Желтороссию и претензии на Корею, а так же поддержка борьбы за независимость монголов и тувинцев так само насралось  а не было целенаправленной политикой империи я вас правильно понял???? 

Э...хм.. кому удалось - нашим что ли?

в какой то мере не очень большой но довольно существенной 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

да все так если не считать того момента что Николая свергла англо французская разведка руками своих агентов влияния 

А СССР развалили американские неоконы руками своих агентов влияния.

коллега а ссылкой не поделитесь

Сейчас нет времени рыться в гугле и пересматривать что там у меня скачано. Чуть позже, если не забуду

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now