Японо-Китайская война 1894-1895 годов другая реакция Великих держав

275 posts in this topic

Posted

сам Китай бы с какой стати на это согласился без японо-китайской войны?

как это без войны?? вы коллега начальный пост читали ??? война против Китая имеет место быть как и в РИ но в ней против Китая так же приняли участия в союзе с Японией  Россия силами войск размещенных в Сибири Забайкалье и туркестане всего 30-50 000 строевых и Франция войскам из Индокитая всего 20 -30 000 + флоты России и Франции 

Не вижу как отказ от этой политики может реально ухудшить позиции царя внутри страны

а зачем от нее отказываться? понятно почему желательно ее провести чуток по другому чем в РИ ну так про это даная тема и есть а совсем то зачем отказываться?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А кто же его спрашивать собирается?

ну в 1894-1895 все таки в зубы дать прийдется 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Расчленение Китая  Россией  имело  смысл  только и только    в том  случае  ,если-бы  с самого  начала  ставилась  цель массированной      аграрной  колонизации   славянами  и прочими  народами Европейской  части  Российской  империи этих   отторгнутых   от    Китая  территорий !

на сколько по вашему именно захват этих земель и возникший в итоге проект Желтороссии сподвигнет правительство к созданию и воплощению в жизнь Большой Азиатской Переселенческой Программы  в итоге которой с 1895 по 1914 в Сибирь, Манчжурию, Монголию и Западный и Восточный Туркестан будет переселено от 11 до 25 миллионов крестьян из Европейской части империи?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

как это без войны?? вы коллега начальный пост читали ??? война против Китая имеет место быть как и в РИ но в ней против Китая так же приняли участия в союзе с Японией  Россия силами войск размещенных в Сибири Забайкалье и туркестане всего 30-50 000 строевых и Франция войскам из Индокитая всего 20 -30 000 + флоты России и Франции

То есть антибоксёрская коалиция лет на 10 раньше? Может тогда и русско-японская на 10 лет раньше (в отсутствие Транссиба)?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

То есть антибоксёрская коалиция лет на 10 раньше?

ну типо того мы в обиде за 1881 и Илийский край, французы за то что в итоге войны 1884-1885 им досталось большое такое не чего, у японцев Корея в уме

Может тогда и русско-японская на 10 лет раньше (в отсутствие Транссиба)?

а что бы ее не случилось я и предлагаю щедрой рукой отдать японцам кусок Китая по жирней что бы им увязнуть в в удержании в покорности миллионов китайцев и испортить карму в Лондоне, Вашингтоне и Берлине 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

на сколько по вашему именно захват этих земель и возникший в итоге проект Желтороссии сподвигнет правительство к созданию и воплощению в жизнь Большой Азиатской Переселенческой Программы  в итоге которой с 1895 по 1914 в Сибирь, Манчжурию, Монголию и Западный и Восточный Туркестан будет переселено от 11 до 25 миллионов крестьян из Европейской части империи?

В реальности  правительство  империи ставило  все новые  и новые  барьеры  на пути  переселенцев  на  свободные ( от славян и шире  белых    естественно )  земли  и начало  изгонять  уже  переселившихся  .

В  1892 году  именно  ,т.е. в   год  катастрофического  недорода  , наглядно  показавшего чрезвычайную  уязвимость  архаичного  сельскохозяйственного  уклада   империи    переселения полностью    воспрещаются  - "временно " ,на  несколько  лет   , это  временно однако  растянулось  до  1906-1907  года   !

И не будь   Первой  Русской  Революции  ,то  совершенно  ясно  ,что  этот  запрет  мог-бы  продержаться  десятки  лет  .

Запрет на  переселение  и аграрную  колонизацию  выражал  чисто  одни    интересы  помещиков  и только  их  .

Им помещикам   была  нужна  ситуация  аграрного  перенаселения   и желательно   максимально    доведенной    до  такой  степени ,что-бы  труд  батраков  был-бы  грошовым  , буквально за кусок  гнилого  хлеба  .

И  социалист-народник  Энгельгардт  в 70-90-х    и сторонник  австрийской экономический  школы  и либертарианец      Бер  Давидович  Бруцкус уже  в начале  20-го  века     пишут  ,что   подавляющая  часть  помещичьих  имений  держится  только  за счет  принудительного    занижения стоимости    труда  .

Причем  Бер  Давидович  Бруцкус ещё  и прибавляет по этому  поводу    ,что   такая политика  катастрофически  сказывается  на   внутреннем  рынке  ,  крайне тормозит  экономическое развитие  , за  счет  того-же   принудительного  сжатия внутреннего рынка  , путём  принудительного   обнищания  потенциального  сельского  покупателя .

  Бер  Давидович  Бруцкус ещё и прибавлял так-же    ,что таким  образом  властями  формируется  колоссальный слой   люмпенов  и пауперов  ,  являющийся  пороховой  бочкой  под  государством  .

Ну ладно  была-бы  ситуация  государства  в котором  лишнему  населению и деваться-то  некуда  ( вроде  нынешних  Гаити и Зимбабве  )      , но  в ситуации  колониального-то   государства  , да  ещё в ситуации  ,  в которой  эти колонии  можно  только  приращивать ? 

  Т.е.  у нас  и после  отмены крепостного  права   и особо  в ходе ревизии  реформ 60-х    были  созданы   правовые институты и законодательные  установления  , для  внеэкономической  защиты  неэффективных собственников от конкуренции более эффективных  -  ,т.е. , которые могли использовать более эффективно   землю, чтобы производить и  лучше и дешевле  !

Это были  правовые установления  которые внеэкономическими  способами  пытались вывести из под разрушительного влияния    экономических сил  феодальные поместья  и поддержать  их  на плаву  !

Запрет  на колонизацию  из  их  числа  !

 

Как  вот  в такой  ситуации  пробить    аграрную  колонизацию или хотя-бы не  мешать  спонтанному  переселению   сельского  населения  я не  знаю .

Как  вправить  мозги  властям  империи  ?

В  реальности  для  этого   понадобился  1905 год  !

 Даже  катастрофический недород 1891-1892 годов   не только  не пробил  эту  стену государственных  ограничений  аграрной  колонизации    .но  и укрепил  её  !

Наверно  надо  было-бы  , что-бы  разразилась  ситуация  вроде  Поволжского  голода  начала  20-х , но  по большей  части  Европейской России и     с  многими ,   не  менее  5-7   миллионами  умерших  от голода  и лежащих   на каждом  углу  ,  массовым людоедством     и полным  хаосом и дезорганизацией   на  местах ,  ибо  голодным  терять  уже  нечего  !

Да видимо  только  такой  ужас  мог-бы  заставить власти  империи понять  ,что  сохранение  традиционного  сельского  хозяйства - это  путь  в пропасть .       

  

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В реальности  правительство  империи ставило  все новые  и новые  барьеры  на пути  переселенцев  на  свободные ( от славян и шире  белых    естественно )  земли  и начало  изгонять  уже  переселившихся 

я это знаю, поэтому и предлагаю действовать от обратного в итоге АИ войны 1894-1895 империи достанется огромный кусок слабо заселенной земли , вполне логично начнут решать а что с  ней дальше делать то скорей всего у части ВПР страны возникнет мысль заселить их  для получения дохода

причем скорей всего это будут те же люди кто толкнут молодого императора сделать именно такой шаг по округлению имперских границ 

то есть вокруг Николая образуется круг его доверенных людей  которые уже своими советами принесли ему лавры победителя и огромные приобретения что укрепляет его власть как самодержавца и он уже не молодой оболтус и пигмей на фоне отца, логично сделать следующий шаг и в сторону заселения азиатских окраин  , то есть поступить не как почивший папа а по своему, тем более это принесет выгоды и виде денег и виде популярности в народе 

то есть чеславие Николая и жадность тех кто будет курировать восточный вектор политики империи в пику западному вектору   и позволит начать переселение 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

то есть чеславие Николая и жадность тех кто будет курировать восточный вектор политики империи в пику западному вектору   и позволит начать переселение 

За  колонизацию и колониальную  политику    был более  всего    Витте  и  императрица-мать  Мария  Федоровна      ,   против идеологи  контр-реформ  , такие  как   Победоносцев  и князь  Мещерский-Содомский  и многие  другие  ,в том  числе  и те  которые  проливами  .да  Балканами  бредили   .

Если-бы  вот  Витте  и  Мария  Федоровна  как-то  перевесили ,   таких   как   Победоносцев  и князь  Мещерский-Содомский  ,т.е.  помещичью  партию  !

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если-бы  вот  Витте  и  Мария  Федоровна  как-то  перевесили

ну так в 1894 они убеждают Николая забыть на время о ударе по башке катаной и вспомнить о том что русский флаг не когда не опускался а вот узкоглазые китайцы его папу таки сумели в 1881 заставить 

к концу 1895 когда совместно русско-японско-французский корпус взял Запретный Город а казачий разъезды уже патрулируют и охраняют Ургу, Мукден,Кашгар и т.д.

Коля уже окончательно для себя решает кого из советников лучше для себя слушать по крайне мере пока и то что касается дел восточных 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вам повторить? Повторяю: США разрывает торговое соглашение и рисую черную легенду о злобной антисемитской России. И всё. Еврейские банкиры уже в кредит не дадут

В преддверии войны с Испанией США вряд ли пойдет на какие-либо обострения, отношение к войне этой в Европе было не однозначным, не ровен час Россия монархическую коалицию в Европе против американцев сколотит.

Так топик стартер говорит про Китай - понимайте как хотите

Вы то сами как понимаете? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

дык вместо Манчжурии я предлагаю отдать кусок побережья Китая от устья Янцы и до Хуанхе , там риса можно столько вырастить что ух 

Это один самых населенных районов коренного Китая. Как Вы это себе представляете? Для того, чтобы там что то выращивать для себя надо загеноцидить коренной население. Южная же Маньчжурия территория на тот период с низкой плотностью населения и ханьцев там почти нет из-за запрета поселения китайцев в Маньчжурии.

а что бы ее не случилось я и предлагаю щедрой рукой отдать японцам кусок Китая по жирней что бы им увязнуть в в удержании в покорности миллионов китайцев и испортить карму в Лондоне, Вашингтоне и Берлине 

Японцы конечно желтомордые, но не макаки по интеллекту.

Edited by Mamay

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А  русский  флот  на 1904 год  был-бы   на Тихом  Океане  из  десятка   броненосцев  и 6-7  броненосных крейсеров.

Сколько волка не  корми у слона все равно больше.

Сколько бы кораблей Россия не выставили на ДВ, Британия субсидирует Японии приобретение такого же количества или чуть больше. По факту японский флот строился на российские репарационные (до РЯВ китайские репарации по результатам ЯКВ были частично погашены Россией в зачет выкупа КВДЖ и Порт-Артура у Китая) и британские заемные деньги (которые были погашены уже российскими репарациями по результатам РЯВ). Т.е. выиграв в течении 10 лет 2 тяжелейшие войны Япония в сухом остатке имела в лучшем случае нулевой экономический баланс + флот который устарел после выхода в тираж Дредноута.

Япония шансов  выиграть  войну  не имела-бы .

Япония не имела бы шансов выиграть у России на любом другом ТВД. Но ДВ особый случай. Российская группировка была ограничена пропускной способностью КВЖД. И дело даже не столько в ограниченном мобилизационном контингенте ДВ и Сибири (который Вы хотите нарастить колонистами), а в снабжении армии боеприпасами и снаряжением. Без 2х веточного ЖД пути и КБЖД выиграть РЯВ не возможно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Скорей Япония будет воевать с Испанией или США из-за Филиппин, или даже с Германией и/или Нидерландами из-за Новой Гвинеи, чем такая масса как Китай может быть спокойно разделенной как туша руками из Санкт-Петербурга.

Была у меня такая идея, как то внедрить Японию в испано-американскую войну, чтобы по результатам отжать Филиппины, Марианские и Каролинские о-ва. А если Нидерланды участвуют в 1МВ на стороне Германии, то можно по результатам Японии поиметь Зондский архипелаг и Новую Гвинею. При таком раскладе интерес Японии к Китаю сам собой устраняется и она превращается в самодостаточную островную державу с полным комплектом полезных ископаемых.

Один раз Польшу, и то на троих, и чем это для России кончилось? Польша стала для Империи флюсом с кистой, из Польши по стране шли пачками не только "благородные" революционеры и террористы, но и экстраклассные воры, грабители-медвежатники, фальшивомонетчики, аферисты. А все уважаемые западные страны пестовали русофобские настроения, рисуя поляков бедными и несчастными жертвами общества - причем исключительно в России. 

Просто распилили не правильно. Польские земли нужно было отдать в замен на Западную Украину и Клайпеду.

В РИ Россия с исключительным нахальством и апломбом надавала Японии по ручонкам за занятый Квантун - но вместо того чтобы выторговать за него у японцев базу в Корее или вовсе в проливе (маловероятно что японцы на это согласились, но при торге нужно чем то оперировать во имя главного) сама же этот Квантун за взятку и присвоила. Бесполезный кусок земли с омерзительной гаванью, чем японцев взбесило галактично.

Здесь согласен полностью. И вероятно у японцев можно выторговать порт Шестакова в Кореи. Но как к этому отнесутся англичане? В прошлый раз кипиш был не детский, дошло до того, что англичане заняли Цусиму.

Зачем России завоевывать Китай и вливать насильно в свой состав чуждое и неблагодарное такому присоединению население?

Кто сказал, что Маньчжурия - это Китай? Монголия (внутренняя и внешняя) на тот период тоже Китай. К тому же Внешнюю Маньчжурию мы уже присоединили.

Manchuria.png 

Однако считаю, что присоединить нужно только 2 провинции Хэйлунцзян и Гирин. Ляонин же отдать японцам. При такой конфигурации японцы еще нас от китайцев прикрывать будут.

Edited by Mamay

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Без 2х веточного ЖД пути и КБЖД выиграть РЯВ не возможно.

 

Вполне  достаточно  при однопутном пути  с самого  начала  обеспечить  пропускную  способность    12 пар  поездов  в  сутки , что-бы увеличить  быстро  до 20-24 пар  поездов  в сутки  достаточно  с самого  начала  увеличить   число  дополнительных разъездов  и  тем  самым и  дополнительных  станций  .

Что-бы увеличить сверх  того и   провозную  способность при  слабом строении  пути ,с  большими  подъемами   и однопутной  ЖД    надо  заказывать сочлененные   паровозы   0-3-0+0-3-0  типа Маллета  - тип  Фита   наших   заводов Коломенского  ,Брянского и Путиловского  .

У  них  тяговое  усилие было  от  14-16 тонн , а  у типа 0-4-0 серии О     всего  8.5-9.5 тонн .

Реально  паровозы  типа Фита  обеспечивали  повышение провозной  способности   на  однопутной  ЖД  со  слабым  строением  пути и  с  большими  подъемами  в 1.5- 2 раза  и более  ,но  нужно было  иметь    на разъездах   пути  достаточные  для   составов  увеличенной   длинны .

Они  легко  таскали  составы  по  1000 тонн  по самому  сложному  по  профилю  пути  .

Паровозы  типа  Фита   и  в реальности  для  Транссиба  бросились   спешно  заказывать в 1904-1905  годах   ,только  вот  война  кончилась  раньше  .

Увеличение грузовых перевозок и веса поезда потребовало не только усиление пути, но вызвало к жизни новый тип паровоза 0-4-0 (четырёхосного). Для Сибирской и Забайкальской железных дорог такие паровозы получили серии К с различными индексами.

В 1905 г. в пределах Забайкальской железной дороги работали собственные паровозы и арендованные с других дорог (всего с восьми дорог). Собственный парк локомотивов состоял из 44 шестиколёсных (серии Рн, П, Пх, Сн, Тк) и 222 восьмиколёсных паровозов. Чужих паровозов было 820 ед. Среднее количество паровозных бригад в 1905 г. составляло, например, в депо Иркутск – 105, в депо Слюдянка – 67.

Горные участки оказались не под силу восьмиколёсным товарным паровозам. Состав поезда с одиночным паровозом на горном участке включал в себя 16 гружёных вагонов. Тогда как на западе Сибирской железной дороги – 30 вагонов. Поэтому применялась двойная тяга. Но и при этом приходилось перестраивать поезд, так как 17-тысячный уклон даже для двойной тяги оказывался не под силу в составе 30 вагонов, приходящих с запада. Применять паровозы с более высокими нагрузками от колёсной пары было нельзя, так как было слабое верхнее строение пути. Для увеличения провозной способности дороги, министр путей сообщения М.И. Хилков «позаботился снабдить дорогу небольшим количеством сильных 12-ти колёсных паровозов системы Маллета», что дало возможность передавать с равнинных на горные участки дороги товарные и пассажирские поезда, не уменьшая их состава. Преимущество таких паровозов состояло в том, что они при схеме 0-3-0+0-3-0 имели нагрузку на ось 13–14 тс, т. е. можно было не менять тип рельсов, при этом увеличивался сцепной вес, и к тому же паровозы обладали большой силой тяги. Эти паровозы работали на перевальных участках. Здесь, несмотря на свою «прожорливость», они не имели себе равных. Любопытно, что паровозная бригада состояла из машиниста, помощника машиниста и двух кочегаров. «Накормить» такую мощь одному кочегару было не под силу. На Средне-Сибирскую железную дорогу такие паровозы поступали под серией Мр (система Маллета, постройки рельсопрокатного завода). Паровозы Маллета, изготовленные Брянским заводом в 1900 г. для Сибирской дороги имели обозначение Дк (дуплекс-компаунд). С 1912 г. всем ранее построенным паровозам системы Маллета присвоили серию «Фита». На 1 июля 1916 г. на Томской дороге было 206 паровозов этой серии.

Специально для работы на горных участках Сибирской железной дороги в 1903 г. Коломенский завод начал строить сочленённые пассажирские паровозы типа 1-2-0+0-2-0. Первоначально им была присвоена серия Вк, с 1912 г. они получили серию I. Это были четырехцилиндровые с попарно сцепленными и одной бегунковой осями паровозы. Цилиндры высокого давления приводили в движение две задние колёсные пары, цилиндры низкого давления – две передние. По техническим условиям паровоз должен был вести на 15-тысячном подъеме состав весом 300 т со скоростью 27 км/час, на подъёме 10-тысячных с той же скоростью состав весом 480 т. Паровозы серии I выпускались по 1909 г. включительно. Эти локомотивы (как и серии «Фита») отличались большим расходом топлива, но с этим пришлось мириться. В 1910 г. на дороге было всего 33 таких паровозов. Паровозы водили составы на участке Чернореченская–Нижнеудинск в составе 40 пассажирских осей.

В 1900–1910 гг. из-за сложного профиля (сочетание горных, предгорных участков) Сибирской дороги изменялась схема движения поездов. Двенадцатиколёсные паровозы системы Маллета водили составы из 60 осей от станции Чернореченской до Нижнеудинска (предельный вес поезда одна тысяча тонн), далее до Зимы состав вели восьмиколёсные паровозы (предельный вес поезда 600 т), от Зимы до Половины вновь двенадцатиколёсные и от половины до Иннокентьевской вновь восьмиколёсные.

С 1912 г. паровозы «нормального типа» (0-3-0) получили обозначение серии О с различными индексами. Так, на Забайкальской работали Од, Од и Ов, а на Сибирской, кроме них, работали паровозы серии Ок.

В период строительства второго пути на Забайкальской железной дороге на Кругобайкальском участке появились паровозы серии Ш типа 1-4-0. Они строились для Китайско-Восточной железной дороги, но поработали и на Байкале. Паровоз имел нагрузку от движущего колёса 15 тс, т. е. выше, чем у других серий паровоза. Однако верхнее строение пути «кругобайкалки» позволяло использовать такие машины. Паровозы серии Ш имели общую массу 74 т (сцепную до 61 т) и могли развивать скорость до 55 км/ час.

Пассажирские поезда обслуживались паровозами 2-3-0 серии Бх, Бн и Бк. Паровозы Коломенского завода серии Бк начали работу на Забайкальской железной дороге с мая 1908 г. Они имели преимущество перед другими паровозами – большую силу тяги. Конструкционная скорость до 80 км/час. Вес поезда – 14 четырёхосных вагона – 28 366 пудов (521 т).

 

 

Проектирование и строительство   Транссиба  было  весьма  мало  связано  с  политикой  колонизации  ,вернее даже  и никак  ! 

Если-же  Транссиб  с самого  начала  завязан  на массовую и многомиллионную   аграрную   колонизацию и экономическую   эксплуатацию  колоний ( Сибирь  , Туркестан  и все  прочее )   ,то естественно он-бы  строился  совершено по  другому  .

Ведь  нужно  было-бы  не только  привезти  колонистов  ,но  и вывезти  в Европу  сибирские и в меньшей степени   туркестанские    продукты  ,что  требовало уже  увеличения  провозной  способности  Транссиба . 

я это знаю, поэтому и предлагаю действовать от обратного в итоге АИ войны 1894-1895 империи достанется огромный кусок слабо заселенной земли , вполне логично начнут решать а что с  ней дальше делать то скорей всего у части ВПР страны возникнет мысль заселить их  для получения дохода

 

И тут  снова  вылезает проблема помещичьего  землевладения   ,которое  страдало от  повышения  стоимости  труда в следствии  колонизации   и в  не  меньшей   степени  от конкуренции с дешевым  зерном  сибирских  фермеров-колонистов  .

Массовая и многомиллионная    аграрная    колонизация  и экономическая    эксплуатация   колоний     , как-то  Сибирь , Туркестан  и отжатые  у  Китая  земли  - станет  колоссальным ударом  по  подавляющей  части  помещичьих имений  .

Помещики этого  не хотели и после  начала   Столыпинской  Реформы всячески    лоббировали  заградительные  и протекционистские  меры в свою  пользу  и    против  дешевого хлеба  сибирских  фермеров !    

Фактически-же   хотели  раздробления  единой  империи  на  экономические  уделы  с  таможнями  меж  ними !    

     Сибирский хлеб в основном потреблялся в собственном регионе, так как его поток в европейскую часть России сдерживался Челябинским тарифным переломом: дешевая сибирская пшеница создала много проблем на рынке Европейской России.

Помещики, владевшие большими хозяйствами, продолжали вести производство, не заботясь о его эффективности.

Появление сибирской пшеницы ввергло их в панику.

На их стороне был влиятельный сенатор Хвостов, требовавший не допускать сибирский хлеб в Европу.

Но у сибирской пшеницы были и могущественные сторонники, в том числе такие промышленники и финансисты, как Стахеев и Путилов.

Видя, что император начинает прислушиваться к противникам, А. В. Кривошеин заявил, что сибирский хлеб не составляет конкуренции российским помещикам.

Он резко осудил политику противников сибирского земледелия: нельзя задерживать сибирскую торговлю, если бы она даже угрожала конкуренцией, так как Сибирь — неотъемлемая часть Российского государства.

Он присоединил свой голос к сторонникам отмены Челябинского тарифного перелома.

После его отмены в 1913 г. Сибирь получила реальную возможность для увеличения производства зерновых, а государство — дополнительный источник валюты.

 

 

Для   прогресса  сибирского  земледелия  и   резкого  увеличения   сибирского  хлебного  экспорта  в Европейскую Россию и в далее в Европу      этот самый   Челябинский  тарифный  перелом надо  отменять  и чем  раньше  тем  лучше .

А на  1894-1904 год  приходится   минимум  мировых  хлебных  цен   , а так  как  сибирский хлеб  и с доставкой  был  на 25-30%   дешевле  хлеба  из  подавляющего  большинства  помещичьих  имений  , то  помещикам  в такой  ситуации  особо  скверно !

И без того  мелких  и средних  имений  в те годы    разорилось  70-80%   - несмотря на  государственную  помощь  ! 

ЧЕЛЯБИНСКИЙ ТАРИФНЫЙ ПЕРЕЛОМ, правило расчета ж.-д. тарифа, призванное ослабить конкуренцию производителям хлеба в Европ. России со стороны Сибири. В 1880–90-х гг. Европ. Россия была вовлечена в мировой аграр. кризис. В нач. 1890-х гг. на ж. д. России скопилось 28,3 тыс. вагонов непроданного хлеба. В это время на европ. рынки начал поступать хлеб из Сибири. В 1892 из С.-Петербурга за границу впервые вывезли 10 млн пуд. сиб. хлеба. Во время сильного неурожая в Европе в 1897 из Сибири отправили на запад 27,3 млн пуд. хлеба, в т. ч. 11,4 млн пуд. за границу. Скопившиеся за мн. лет запасы пшеницы вывезли почти полностью. Произведенное сиб. крестьянами зерно стоило на 25–30 % меньше выращенного в помещичьих хоз-вах центр. регионов России. Чтобы защитить помещиков (в ходе кризиса в нек-рых губерниях разорилось от 70 до 80 % мелких и ср. имений), пр-во в 1896 установило Ч. т. п. Согласно общему правилу расчета цены ж.-д. перевозки, чем дальше был адресован груз, тем ниже устанавливалась уд. цена пудоверсты. Но в Челябинске тариф на транзит. хлеб начинали отсчитывать заново, как если бы хлеб отправляли из этого города. Благодаря такой «фиктивной перегрузке» в Челябинске хлеб из Сибири в Москве и С.-Петербурге стал стоить на 30 % дороже поволжского. С 1 авг. 1911 надбавку к нормальному тарифу снизили на 40 %, с 1 авг. 1912 – на 70 %. С 1 авг. 1913 Ч. т. п. полностью отменили.

Ещё-же  по этому  поводу  :

http://sibkray.ru/blogs/pavelberezin/917/

 

Посевы  зерновых  по   Акмолинской, Тобольской, Томской, Енисейской и Иркутской губерниях с 1905 года  по 1914 год  увеличились на  200%  ,валовый  сбор  зерновых  в  почти 200% ,  сборы  пшеницы  на 230%  .

При начале массовой     колонизации  в  1894 году  можно  вполне  ожидать   не  аналогичных результатов  . а заметно  больших и   уже  к 1904-1905 году  и тут  Транссиб  бывший  в реальности  просто  захлебнётся  уже  в начале  века  .

Если  это будет  учтено  с самого начала  ,то   провозная  способность  Транссиба    уже  к 1904  году   будет  минимально  20-24 пары   1000-тонных    поездов  в сутки  .

Как  можно  было-бы  японцам  в такой  ситуации  надеяться на  выигрыш  войны-то ?

Edited by Абрамий

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это один самых населенных районов коренного Китая. Как Вы это себе представляете?

китайцы выращивают рис для японцев а сами едят поменьше, как то так 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Хэйлунцзян и Гирин. Ляонин же отдать японцам. При такой конфигурации японцы еще нас от китайцев прикрывать будут.

при условии что мы себе забираем все что к северу от Стены зачем нам такое прикрытие? а Порт Артур при условии что Манчжурия наша не плохой порт 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

тот самый   Челябинский  тарифный  перелом надо  отменять  и чем  раньше  тем  лучше .

если Великая Восточная Программа личный проект императора , а она и в РИ была только чуток в другом виде его личным пректом, то почему бы и нет затраты на стоительства инфраструктуры и переселение отбивать надо же 

Кстати если при этом вывозом хлеба и масла из Сибири и прочих колонизируемых земель займется компания в которой у Николая будет контрольный пакет акций и прибыль пойдет в его карман личный то помещику едут лесом, быстро и надолго 

Edited by Роман Широков

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Массовая и многомиллионная    аграрная    колонизация  и экономическая    эксплуатация   колоний     , как-то  Сибирь , Туркестан  и отжатые  у  Китая  земли  - станет  колоссальным ударом  по  подавляющей  части  помещичьих имений  .

значит больше дворян будут не баклуши бить, а в армии, флоте и на госслужбе службу нести, так глядишь и за 20 лет дурь и паразитизм из глов то и по вылетает  

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

тут  Транссиб  бывший  в реальности  просто  захлебнётся  уже  в начале  века  .

то есть по мимо изложенного вами так же ускоренный работы по прокладки второго пути хотя бы к западу от Иркутска

 Кстати богаче крестьяне и больший экспорт хлеба равно более быстрое развитие промышленности на сколько по вашему больше РИ реально вырасти?  

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Японцы конечно желтомордые, но не макаки по интеллекту.

в 30е года 20го века они сами с песнями, плясками и крикам банзай в такую блуду полезли , вы думаете в 1894 они на много не умней тут не в глупости дело ,а менее отморожены?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

думаете в 1894 они на много не умней тут не в глупости дело ,а менее отморожены?

Конечно. Вообще у них после Цусимы определенное "головокружение от успехов". И, как было отмечено, в то время они во внешней политике поглядывают на европейцев, особенно на Англию, - "как она отнесется к каким-то действиям - ?"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

то есть по мимо изложенного вами так же ускоренный работы по прокладки второго пути хотя бы к западу от Иркутска

 Кстати богаче крестьяне и больший экспорт хлеба равно более быстрое развитие промышленности на сколько по вашему больше РИ реально вырасти?  

Ну  в общем-то   в худшем  варианте   результат  1913 года    ,но     на  10 лет ранее  .

А с  1904-1905 года  начинается  быстрый  рост  хлебных  цен  на мировом  рынке  и Россия уже  выходит  на него  с экспортным   потенциалом  1913 года в  650-750  млн.  пудов  . . 

https://ic.pics.livejournal.com/taxfree/14403854/286996/286996_original.png

 

В реальности   странным образом России не дают воспользоваться плодами бычьего рынка ! 

https://ic.pics.livejournal.com/taxfree/14403854/287320/287320_original.png

 

И без  экономических  и финансовых  потерь   от  провальной   войны  с Японией  и от  революции 1905-1907 годов . 

И отсутствие всякого  заметного   падения  авторитета  власти  среди  95%  наставления  .

В реальности народ не  понимал  и понять  не мог  - для  чего  собственно  нужна  война  с  Японией  , чем  недовольные  среди элиты  и воспользовались  сотворив  1905-1907 год  и дискредитировав  власти  дальше  уж  некуда .

А в ситуации  массовой  аграрной  колонизации в  колониях   на 10-13 лет ранее ,как  я сказал  власти  могут  войну  с Японией  повернуть  сильно  в  свою  пользу  кинув  лозунги  типа :

  " Русские  люди   бейте   желтых  макак  - они   вашу    землю  отнимают  "    от  добровольцев   отбоя  не  будет !

 

     

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Конечно. Вообще у них после Цусимы определенное "головокружение от успехов". И, как было отмечено, в то время они во внешней политике поглядывают на европейцев, особенно на Англию, - "как она отнесется к каким-то действиям - ?"

ну так по условиям им их Питера и парижу говорят не возражаем и даже помогают частично и  из Берлина в обмен на кусочек Китая то же, в Лондоне да против но полезут ли они буром против коалиции при нейтрльных немцах ???

Edited by Роман Широков

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Ну  в общем-то   в худшем  варианте   результат  1913 года    ,но     на  10 лет ранее  . А с  1904-1905 года  начинается  быстрый  рост  хлебных  цен  на мировом  рынке  и Россия уже  выходит  на него  с экспортным   потенциалом  1913 года в  650-750  млн.  пудов  . . 

ну то есть 2ух кратный рост пром производства к 1914 относительно такого же в РИ предположить без натяжек можно, то есть не 5,5 миллиардов рублей а 11 000 000 000 рублей в год?

и соответственно ВВП на 50% более РИ не 20 миллиардов а 30 миллиардов рублей?

Edited by Роман Широков

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

то есть не 5,5 миллиардов рублей а 11 000 000 000 рублей в год?

как итог городское население империи не 26 млн а 40 млн 

а с учетом переселения в Азию скажем 15 мл + рожденные там = население Европейско части без Польши,Кавказа и Финляндии не 128 млн из которых горожане 17 млн, а 105-110 млн из которых горожане 25 млн. То есть крестьян не 110 млн а 80 млн= в сочетании с разорением помещиков и выкупа у них земли как ивРи с 1905-1914 крестьянский надел больше РИ на 1/3 или даже 1/2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now