Ускоренный этноцид

[Serafim]

Сделать как с аборигенами Австралии или чукчами - отбирать детей и отправлять в интернаты . С пожизненным запретом на встречи с родственниками .

Численность меньшинства у ТС слишком велика для такого. Нужно половину детей в интернаты отправлять. 

Изменено 23 May 2019 пользователем Serafim

[Ринн]

Численность меньшинства у ТС слишком велика для такого.

ТС не указывал какого размера страна. Может там Сингапур какой, или хотя бы Люксембург.

Вот кстати пример Сингапура.

[Neznaika1975]

ТС не указывал какого размера страна.

вопрос не в размере страны, а в численности меньшинства

остальные 50% упорно продолжают дома говорить на языке врага

вообще, мне кажется, что будет трехязычие.

интересно бы коллегу из Азербайджана спросить @tea moore

Я когда там был - мне экскурсовод говорил, что продвинутые учат русский и английский (турецкий и так похож на азербайджанский), непродвинутые - русский.

Аналогичная ситуация в российских республиках Северного Кавказа (которых за три поколения не очень -то ассимилировали).

 

С учетом наличия интернета - политика ассимиляции 19-го века имхо не сработает

Изменено 23 May 2019 пользователем Neznaika1975

[Normalyk]

мне кажется, что данной теме явно место в Шредере

рано, надо дать народу еще немного выговориться, переносы пока закрыты, пусть хоть о геноциде и ассимиляции немного поговорят ......

[Neznaika1975]

переносы пока закрыты

еще неделю потерпите )))

[Neznaika1975]

мне кажется, что данной теме явно место в Шредере

я буду следить за отсутствием политфлейма.

лично мне интересна не "рохляндия" сама по себе и не судьба языка меньшинства, а борьба классической ассимиляции в стиле 19-го века (школы, лагеря, делопроизводство, частично - книги и телевизор) и современных медиа (те же книги с пиратских ресурсов, соцсети, TV on demand, интернет в целом)

 

никто не мешает приводить примеры разных стран, включая и Украину, но не ограничиваясь ей.

Мне например интересен феномен выживания даже не чеченского языка (это относительно большой наро и насколько я понимаю, в Чечне общаются между собой на чеченском) а малых языков Дагестана, в котором все говорят на русском как на межнациональном - но при этом еще и на аварском, кумыкском, лакском и тд у себя в селе/городе

Изменено 23 May 2019 пользователем Neznaika1975

[Normalyk]

никто не мешает приводить примеры разных стран, включая и Украину, но не ограничиваясь ей.

Личный опыт: я русский не знал до 11 класса (телевиденье понимал, но писать-читать не умел) .... А потом мне понравилось читать ........ А интересной литературы (и не очень) на украинском то и нет...... Так и выучил русский за несколько лет............  Так, что книги так же работают ....

[ВИП]

Личный опыт: я русский не знал до 11 класса (телевиденье понимал, но писать-читать не умел) .... А потом мне понравилось читать ........ А интересной литературы (и не очень) на украинском то и нет...... Так и выучил русский за несколько лет............ Так, что книги так же работают ....

Хэх, а я english начал норм понимать благодаря массовому интернетику и англосайтам. До этого - школьные и университетские пятёрки + разные курсы это конечно не совсем ноль, но очень далеко было от желаемого. А в интернетике как-то само собой пошло.

 

С украинским у меня обратный пример. В сибирских городах его услышать в моё время было ну просто нереал. Его тут из обычных людей никто не знает вообще. Года до 2010, пока у всех не появился поголовно инет, то даже никто никогда с ним не сталкивался. Потом, уже задолго после окончания универа начал иногда послушивать укр радио и посматривать ТВ, чисто ради интереса, что там на самом деле люди говорят и думают на родине далёких предков. А то тут ходили слухи об этой стране как о земле псоглавцев. Да и просто было интересно увидеть не только наше телевидение   (кстати, глубокая ИМХА - то что в Ua не делали вещание для РФ и всячески от нас информационно самоизолировались это было глубочайшей ошибкой, которая хуже преступления)

 

Щас практически всё понимаю на слух и не вызывает больших проблем, но когда кто-то из знакомых слушает - ничего не понимают и говорят, ничего невозможно понять, много странных слов. У самого сначала тоже так было, а щас я не представляю почему никто вокруг не понимает - ведь похоже же

Изменено 23 May 2019 пользователем ВИП

[sigulin.maxim]

с валлийским у Британии получился облом

С чего бы это? Численность носителей языка снижается (имея в виду тех кто им пользуется в быту). Ирландцы за сто лет независимости тоже язык так и не восстановили и скорее всего уже не восстановят... Ну скажем их можно понять - тяжело выдержать соревнование с всемирной лингва-франка.

Из российских более менее твердые позиции удерживает чеченский и тувинский, что связанно с моноэтничностью республик. Т.е. вполне в обычной жизни можно обойтись без русского. Те же дагестанцы в населенных пунктах от райцентра и выше массово переходят на русский (хотя бы для общения с соседними народами)

[Neznaika1975]

У самого сначала тоже так было, а щас я не представляю почему никто вокруг не понимает - ведь похоже же

у меня у дочки аналогично с украинским и чешским

[Neznaika1975]

внутренний документооборот конторы госрегулированию, по идее, подчиняться не должен

вопрос к коллегам из бывших союзных республик - на каком языке у вас делаются всякие чертежи, конструкторская документация и тд?

[komo]

Мне например интересен феномен выживания даже не чеченского языка (это относительно большой наро и насколько я понимаю, в Чечне общаются между собой на чеченском) а малых языков Дагестана, в котором все говорят на русском как на межнациональном - но при этом еще и на аварском, кумыкском, лакском и тд у себя в селе/городе

А с чего кумыкский малый язык, да территорию проживания западных кумыков-ногаев и  численость  на порядок сократили, но во первых есть казахский и тот же крымско-татарский . Я когда племянице-племяникам мульты на родном языке искал и пересмотрели  все вполне себе ставил на кумыкском-къыпчакском ( советские мульты типа винни-пуха, простоквашино, нку погоди ), вполне понятно . И имелся и сейчас благодаря интернету-онлайн-библиотекам вполне себе вводятся в повседневный оборот куча литературы, песен, и прочих источников .  Популизаторов историков  любителей и профи хватает, а тот же староордынский или скажем в чуть меньшей степени чагатайский вполне себе на слух или при переводе в латинуцу-кирилицу воспринимается. Немного конечно корябает, как скажем тот же украинский для руских не знакомых с оным, но вполне. Кстати обычного ТВ, и музыки хватило чтоб лет за 5 научится понимать украинский и это в 90-е в Крыму.. А еще лет  5  общения хватило чтоб мог разговор на суржике поддерживать .

Изменено 23 May 2019 пользователем komo

[Ринн]

вопрос не в размере страны, а в численности меньшинства

Я имел ввиду, что если в целом население маленькое, то и меньшинство, пусть его хоть 50%, будет, хм, меньше. Например, Канада, население 36 миллионов, из которых пятая часть франкоязычных - и с ними ничего не поделаешь. А например Люксембург. 473 тыс. человек, из которых половина относит себя к люксембуржцам и говорит на люксембургском языке. При этом не так давно они считались скорее немцами, а язык диалектом немецкого, а Германия дважды имела возможность "заэтноцидить" вообще всю страну. А считают ли франкоязычные люксембургцы себя французами? А первое по численности меньшинство, целых 16%, вообще португальцы, оказавшиеся там не так давно - и это лишь 85 тыс. человек. Этноцидь нихочу.

Изменено 23 May 2019 пользователем Ринн

[tea moore]

интересно бы коллегу из Азербайджана спросить @tea moore

Насчет чего? Сижу, никого не трогаю, чиню примус, и тут вдруг вызывают дья меня

[Eshma]

 

Щас практически всё понимаю на слух и не вызывает больших проблем, но когда кто-то из знакомых слушает - ничего не понимают и говорят, ничего невозможно понять, много странных слов. У самого сначала тоже так было, а щас я не представляю почему никто вокруг не понимает - ведь похоже же

 

Это просто должно быть в теме

 

Изменено 23 May 2019 пользователем Eshma

[Serafim]

Мне например интересен феномен выживания даже не чеченского языка (это относительно большой наро и насколько я понимаю, в Чечне общаются между собой на чеченском) а малых языков Дагестана, в котором все говорят на русском как на межнациональном - но при этом еще и на аварском, кумыкском, лакском и тд у себя в селе/городе

Это потому что у них урбанизация еще только идет. ЕМНИП 40% населения живет в городах, а родом из аулов так вообще процентов 80. Когда демографический переход закончится скорее всего уйдут на периферию и местные языки. 

[ВИП]

Это просто должно быть в теме

Неплохо, весьма. Хотя ИМХО вот этот незабвенный шедевр из моего детства ещё никто не превзошёл

 

 

Изменено 23 May 2019 пользователем ВИП

[Neznaika1975]

Насчет чего?

насчет того, учат ли этнический азербайджанцы русский

[tea moore]

учат ли этнический азербайджанцы русский

Учат, если хотят

[Neznaika1975]

Учат, если хотят

а хотят?

[tea moore]

а хотят?

https://media.az/society/1067711926/ekspert-russkiy-sektor-v-shkolah-azerbaydzhana-neobhodimo-sdelat-platnym/

 

[monamy]

По теме можно вспомнить  немецкий опыт из времен Германской империи, когда при Бисмарке, да и после пытались искоренить и германизировать поляков Познани

Вот список мер, которое немцы предприняли

10.12.1871 — запрет во всей Империи использовать церковную кафедру для политических целей (Kanzelparagraph);
11.3.1872 — введение госнадзора за школой (Schulaufsichtsgesetz);
1873 — введение немецкого как языка обучения в народных школах;
1876 — немецкий объявлен языком госорганов в Пруссии;
1877 — немецкий объявлен языком судопроизводства в Империи;
22.2.1885 — указ об изгнании иммигрантов;
26.4.1886 — создание «Колонизационной комиссии» (Ansiedlungskommission);
15.7.1886 — закон об устройстве учителей (Lehreranstellungsgesetz);
7.9.1887 — польский больше не является предметом преподавания в провинции Позен;
16.3.1894 — запрет преподавания польского в частном порядке; условное разрешение преподавания польского в школах в средних и старших классах;
7.10.1896 — обсуждение положения с поляками на заседании Королевского совета (Kronratssitzung in Hubertusstock);
1897/8 — начало немецкого «культурного подъёма» восточных провинций (kulturelle Hebung);
1898 — создание особого фонда для «укрепления германства»;
16.7.1900 — введение немецкого на уроке религии в средних и старших классах в школах города Познань; из-за этого пропала возможность изучения польского в школе, предусмотренная в 1894 г.;
март 1903 — дотации для прусских немецких госслужащих в восточных провинциях (Ostmarkenzulagen);
10.8.1904 — дискриминирующий закон о дроблении земельных участков (Parzellierungsgesetz);
20.3.1908 — дискриминирующий закон об экспроприации (Enteignungsgesetz);
19.4.1908 — запрет польского языка на общественных собраниях;
май 1908 — дотации для имперских немецких госслужащих в восточных провинциях (почта и военные) 

 

И самое забавное, что несмотря на все эти меры поляки, так и остались преобладающем народом в районе Познани

[Eshma]

И самое забавное, что несмотря на все эти меры поляки, так и остались преобладающем народом в районе Познани

Я же говорю ,к нам пожаловал в гости романтический национализм 19-й века напополам с его побочной наследницей - старой большевистской коренизацией. Преемственность там, кстати, через Маркса прямая

 

[Звёзды Светят]

А интересной литературы (и не очень) на украинском то и нет......

 

Вот с этого и нужно было начинать...

 

Также - про США ходили при горбачёвщине такие слухи, что там немало таких граждан (!), которые никогда не уходят  из своих национал-кварталов,  разве что в другой такой квартал.

И потому - английского не знают и учить его не собираются. В своём квартале он многим не нужен.

Есть у них во множестве кварталы - мексиканские, китайские, корейские, малайские, филиппинские, итальянские, ещё какие-то....  

 

Но - не русские!

 

[Рюрик]

вопрос к коллегам из бывших союзных республик - на каком языке у вас делаются всякие чертежи, конструкторская документация и тд?

как гуманитарий с чертежами не сталкивался, но научная литература примерно 80/20 (80% на русском, 20% на белорусском)