Кумулятивы против линкоров

[Pandinus]

Вес 155мм снаряда почти на три порядка больше 20мм, скорость вращения - сотни оборотов, так что отклонение в самых идеальных условиях будет на градус другой. Траектория снаряда - не прямая, снаряд рассчитан на то чтобы ось вращения поправлялась аэродинамическими силами. В общем никаких кувырканий не будет.

Я не силён в баллистике, но попался мне на глаза вот такой ролик: https://www.youtube.com/watch?v=7Z_2qSkCgiY  . Смотреть с7:07 до 8:05. 152-мм снаряд очень сильно меняет траекторию после попадания в обыкновенные арбузы  Возможно, это потому, что арбуз находится буквально в десятке метров от дульного среза и снаряд ещё просто не успел стабилизироваться - но всё равно впечатляет. Так что, думается, задача сбить летящий снаряд с траектории не столь трудна, как вы описываете...

[vashu1]

152-мм снаряд очень сильно меняет траекторию после попадания в обыкновенные арбузы

Другими словами снаряд получил пинок всего лишь в разы меньше стартового, но все равно видно

 

https://youtu.be/7Z_2qSkCgiY?t=466

 

что кувыркаться он не стал. Ну, думайте, думайте...

[komo]

1 метр арбузов = примерно 1000\1,3 км воздуха . Учитовая что сопротивление по формуле учитовающей плотность среды, поперечную площадь снаряда и начальной скорости (у дульного среза когда скорость  близка к максимальной ) , то ничего странного.  Это я еще ролик не смотрел, думается мне что стреляли через тележку или стол напоненый арбузами, могли так же через бак пластиковый с водой стрелять .

[komo]

Просмотрел,  что же прав. Снаряд правда по всей видимости с морских скопирован.  Между ПМВ и ВМВ  когда накопили  данные об ущербе полученным от поднырнувших под ГБП снарядов , то кроме изменения удлинения стандартного еще и носовую часть и корму меняли для улучшения аэродинамики. Как результат пули и снаряды при вылете на высокой начальной скорости поднимаются над траекторией выстрела первые секунды (вон на винтовках при стрельбе в ближке на 100-200 метров дуло смотрит на 30-50 см ниже чем точка прицеливания ) , а снаряды морских орудий приобрели способность при накрытие недолетом преодолевать десятки метров воды приподнимая свою траекторию ближе к паралели водной поверхности и бить в борт.

[Pandinus]

Другими словами снаряд получил пинок всего лишь в разы меньше стартового

Нич-чё не понял! (с). При выстреле (старте) снаряд "получает пинок", равный стартовому, ибо это и есть старт. Или вы о чём?

но все равно видно что кувыркаться он не стал.

Да, не стал. Лишь ушёл с первоначальной траектории. Что и требовалось доказать. Вопрос только в том, можно считать отклонение траектории 152-мм снаряда стационарным арбузом на начальном участке доказательством того, что то же удастся летящему 20-мм снаряду на конечном?

Изменено 19 Dec 2021 пользователем Pandinus

[Pandinus]

Просмотрел,  что же прав

Т. е., если я вас правильно понял - отклонение вызвано именно тем, что я предполагал: снаряд ещё не успел стабилизироваться после выстрела? Но изменение траектории-то налицо! А что произойдёт после попадания в 152-мм снаряд 20-мм снаряда, пусть и на конечном участке траектории?

Изменено 19 Dec 2021 пользователем Pandinus

[vashu1]

Лишь ушёл с первоначальной траектории. Что и требовалось доказать.

Есть нарушение (1) ориентации снаряда и (2) отклонение траектории.

 

(1) То что на видео снаряд не кувыркается видно и в моем исходном посте показано что 20 мм снаряд его кувыркаться не заставит.

 

Теперь про изменение траектории. Тут все гораздо проще чем с устойчивостью вращающего тела

 

 

(2) просто складываем векторы импульсов. Отклонение пропорционально массе, кило арбуза действует лишь в еденицы раз менее эффективно чем удар килограммового снаряда (снаряд ударяет со скоростью грубо вдвое больше арбуза, ну втрое с учетом торможения/разницы начальных)

 

В исходном посте было про 20 мм снаряд - на три порядка меньше веса 6дюймового. Соответственно для отклонения траектории 152 мм снаряда на скромные 6 градусов надо вломить ему в бочину десятую веса - сотню 20 мм. Если стрельба идет спереди (с борта цели) - гораздо больше.

 

Арбузы отклонили снаряд на десяток другой градусов, ну так масса этих арбузов и сравнима с массой снаряда - там их на десятки кило. Их действие вполне себе эквивалентно импульсу сотен 20мм

 

Пусть на расстоянии в километр до цели в бок 152мм снаряда на 500 м/с ударил 20мм на той же скорости. Тогда он получит полметра боковой скорости и за оставшиеся две секунды отклонится на метр - звучит не очень. Если вы готовы всадить сотню то это уже совсем другое дело.

 

Но тут уже можно и не считать отклонение - такая очередь развалит снаряд даже если он может выдержать одиночный. Очереди скорострельных мелкокалиберных пушек неплохо ломают броню - ударные волны от предыдущих снарядов не успевают рассеются и энергия накапливается, увеличивая бронебойность.

[Pandinus]

просто складываем векторы импульсов

Это понятно. Но то, что материал и плотность у арбуза и 20-мм снаряда несколько разные - совсем роли не играет?

Арбузы отклонили снаряд на десяток другой градусов, ну так масса этих арбузов и сравнима с массой снаряда - там их на десятки кило

Не уверен, что правильно так говорить, ибо арбузЫ действуют не все сразу, всей своей суммарной массой, а последовательно, т. е .в каждый момент времени снаряд имеет дело, грубо говоря, не совокупно с 10 арбузами общей массой 60 кг, а с 1 арбузом массой 6 кг - и так васымнадцат раз, э?! 10 раз подряд. И да, я в курсе про ещё школьный опыт по, НЯП, передаче импульса - тот, где на ниточках в ряд висят несколько металлических шариков. Но точно ли импульс "прилетающего" тела (в нашем случае - 152-мм снаряда) успевает распространиться на все арбузы, нет ли там какого-то граничного значения скорости для снаряда?