Планеты-титаны

[Mexanik]

Давно уже вынашиваю такую идею. Для начала видео %)

Итак, с некоторой натяжкой можно создать такую классификацию небесных тел, не относящихся к звёздам.

 

Астероиды - всё вплоть до Цереры, слишком мелкие, чтобы иметь достаточно круглую форму.
Карликовые планеты - имеют твёрдое ядро размером с астероид, сюда же отностяся спутники.
Планеты земной группы - у них ядро размером с карликовую планетку.
Гиганты - соответственно обладают ядром размером с Землю или сверхземлю.

 

А что, если продолжить этот ряд? У планет-титанов есть твёрдое ядро размером, скажем, от Нептуна и до той хтонической штуковины, которая больше некоторых звёзд, или насколько вообще хватит, но при этом они остаются именно планетообразными объектами. Собственно, как они могут быть устроены и какими особенностями тогда будут обладать?

[sanitareugen]

Они будут звёздами. Начнётся термоядерная реакция "и всё завертелось".

[Labinnac]

А что, если продолжить этот ряд?

Коричневые карлики. Плюс субкоричневые карлики (или коричневые субкарлики, так тоже их называют).

[Mexanik]

Они будут звёздами. Начнётся термоядерная реакция "и всё завертелось".

Ну а вот как этого избежать? %) Ведь, например, в 2MASS J0523-1403 идёт термоядерная реакция, а в HD 100546 b почему-то нет.

 

Коричневые карлики. Плюс субкоричневые карлики (или коричневые субкарлики, так тоже их называют).

Лично я их отношу скорее к звёздам, чем планетам, хотя бы по названию - всякие красные, жёлтые и прочие карлики являются именно звёздами.

[Kronag]

Придумайте, как лишить эту планету своей атмосферы. Берите что-то вроде COROT-7 b, только изначально больше.

[Mexanik]

Придумайте, как лишить эту планету своей атмосферы.

Тогда это будет уже не то Х) Возможно, лучше сделать саму атмосферу нестандартной?

[Labinnac]

Придумайте, как лишить эту планету своей атмосферы.

Если соседняя сверхновая бомбанет, в 1-2 св. годах от сабжевой системы?

[sanitareugen]

Большие размеры - большая масса. Большая масса - большая гравитация. Большая гравитация - большие давления. Большие давления - термоядерные реакции.

Либо альтфизика (с негравитирующей материей), либо компенсация гравитации очень быстрым вращением, нечто вроде Месклина (но начиная с какого-то размера, опять термояд), либо искусственная планета, пустая внутри.

[Mexanik]

Большие размеры - большая масса.

Не обязательно. Те же горячие Юпитеры из-за того, что находятся близко к своей звезде, раздуваются во много раз.

 

Думаю, сначала надо разобраться, как устроить ядро достаточного размера. Самая большая землеподобная планета мельче даже Нептуна, а тут предполагается гораздо больший диаметр. Может быть, из сверхсжатого металлического водорода можно сделать такую балду? Вроде бы Юпитер вполне справляется - такие залежи отмечены серым.

 

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f7/Jupiter_interior.png/300px-Jupiter_interior.png

 

Накидать поверх камней - и получится вполне себе планетка, наверное, но я не нашёл нужных чисел.

[dragon.nur]

Они будут звёздами. Начнётся термоядерная реакция

А если нету водорода? Ну не то, чтоб совсем, но процентовка мала

[Serafim]

А если нету водорода? Ну не то, чтоб совсем, но процентовка мала

Есть мнение что планета размером с звезду и плотностью Земли сколлапсирует в черную дыру. 

[Zenitchik]

А если нету водорода? Ну не то, чтоб совсем, но процентовка мала

Так наоборот же. В коричневых карликах происходит слияние ядер гелия, а для водорода - ещё недостаточное давление.

Если там не будет тяжёлых элементов, а будет только водород - это будет планета, а не коричневый карлик.

[Звёзды Светят]

Большие размеры - большая масса. Большая масса - большая гравитация. Большая гравитация - большие давления. Большие давления - термоядерные реакции.

 

И какой нужен размер для  начала термоядерной реакции?!....

 

 

Есть мнение что планета размером с звезду и плотностью Земли сколлапсирует в черную дыру. 

 

Однако....

[Labinnac]

Однако....

Плотность Солнца - 1.4 т/м. куб, примерно как у битума или шлакового кирпича.

Плтность Земли - 5.51 т/м. куб, чуть боль, чем у титана, и в три раза больше, чем у аллюминия.

Т.е. простое увеличение Земли до размеров Солнца, с поправкой на разницу плотности, даст массу 3.9 солнечной.

Звезды с такой массой коллапсируют в ЧД.

[VIR]

Большие давления - термоядерные реакции.

И какое же нужно давление чтобы сблизить ядра на расстояние порядка их размера? Т.е. уменьшить межатомное/межядерное расстояние примерно на 5 порядков

Есть мнение что планета размером с звезду и плотностью Земли сколлапсирует в черную дыру. 

Хотите знать точно посмотрите в Книге. Или в Википедии. Есть выражение для критического размера заданной массы чтобы стать черной дырой. Я точно не помню, то для массы Земли кажется меньше метра

И какой нужен размер для  начала термоядерной реакции?!....

Расстояние между ядрами должно быть порядка размера ядра. Только тогда включается сильное/ядерное взаимодействие

[sanitareugen]

И какое же нужно давление чтобы сблизить ядра на расстояние порядка их размера? Т.е. уменьшить межатомное/межядерное расстояние примерно на 5 порядков

Примерно как в Солнце. Оценивается в 265 млн. бар.

[VIR]

Примерно как в Солнце.

В Солнце давление за счет высокой температуры, и ядра сближаются на близкое расстояние, необходимое для синтеза, за счет большой кинетической энергии. Какое среднее расстояние между ионами в Солнце?  А вы говорите о статическом давлении, которое сожмет ядра

[sanitareugen]

Эээ...мюэ...

А что при сжатии нагрев, pV=RT. не играет?

[Zenitchik]

А вы говорите о статическом давлении, которое сожмет ядра

Почему же о статическом? Планета же не появилась готовой, она из чего-то образовалась, причём, посредством гравитационного сжатия.

[Звёзды Светят]

простое увеличение Земли до размеров Солнца, с поправкой на разницу плотности, даст массу 3.9 солнечной. Звезды с такой массой коллапсируют в ЧД.

 

С такой массой?

А как же светят великаны?

 

 

https://studopedia.ru/19_67317_glava--zvezdi-giganti-i-sverhgiganti.html

 

Сверхгиганты — одни из самых массивных звезд. Массы сверхгигантов варьируют от 10 до 70 масс Солнца, светимости — от 30 000 вплоть до сотен тысяч солнечных. Радиусы могут сильно отличаться — от 30 до 500, а иногда и превышают 1000 солнечных, тогда их ещё можно называть гипергигантами.

Из закона Стефана — Больцмана следует, что относительно холодные поверхности красных сверхгигантов выделяют намного меньше энергии с единицы площади, чем горячие голубые сверхгиганты. Поэтому при одинаковой светимости красный сверхгигант всегда будет иметь больший размер, чем голубой.

 

Самой яркой на сегодняшний день звездой (и самой массивной) считается светило R136a1. О ее открытии было объявлено в 2010 году. Это звезда Вольфа-Райе со светимостью примерно в 8 700 000 солнечной и массой в 265 раз большей, чем наша родная звезда. Когда-то её масса составляла 320 солнечных.

 

В созвездии Лебедя наблюдается звезда Денеб – еще один представитель этого редкого класса. Это – яркий сверхгигант. На небосводе по своей светимости эта далекая звезда может сравниться только с Ригелем. Интенсивность её излучения сравнима с 196 тысяч Солнц, радиус объекта превосходит наше светило в 200 раз, а масса – в 19. Денеб быстро теряет свою массу, звездный ветер невероятной силы разносит ее вещество по Вселенной. Звезда уже вступила в период нестабильности. Пока её блеск изменяется по небольшой амплитуде, но со временем станет пульсирующим. После исчерпания запаса тяжёлых элементов, которые поддерживают стабильность ядра, Денеб, как другие голубые сверхгиганты, вспыхнет сверхновой, а его массивное ядро станет чёрной дырой.

 

Чёрными дырами звёзды становятся не потому, что они большие, а потому, что  растрачивают на излучения возможность быть такими.

А гигантская планета на свет не тратится....

 

[sanitareugen]

Ну, давайте рассмотрим Денеб, для примера. Его радиус в 210 раз больше Солнца, а масса в 21 раз выше. То есть плотность вещества этой звезды в 441 тысячу раз меньше плотности Солнца и составляет примерно 3.2 грамма на кубометр. Для сравнения - плотность водорода при нормальных условиях (одна атмосфера и 0 градусов Цельсия) 90 граммов. То есть огромный размер и огромная масса только потому, что это облако крайне разреженного газа, поддерживаемого световым давлением. А была бы плотность, сравнимая с земной - схлопнулось бы.

[Zenitchik]

Чёрными дырами звёзды становятся не потому, что они большие, а потому, что  растрачивают на излучения возможность

... излучать! В результате снижения светового давления снизу - происходит коллапс.

А планета - изначально не излучает. И, вследствие отсутствия светового давления изнутри, сама собой спадётся. Вероятно даже, сбросив наружные оболочки.

 

С Вашим ником не знать такие азбучные истины...

Изменено 14 Jun 2019 пользователем Zenitchik

[Звёзды Светят]

сама собой спадётся

 

В процессе формирования не спалась.....

 

Или там нужно достичь критической массы - выпал один лишний микрометеорит и тю-тю?

 

 

сбросив наружные оболочки.

 

Звёзды и планеты - наоборот.... Альтфизика!

 

[Zenitchik]

В процессе формирования не спалась.....

Так она и не сформировалась. А если сформировалась - покажите хоть одну.

 

Звёзды и планеты - наоборот.... Альтфизика!

И в чём же тут "наоборот"? Звезда от планеты отличается только наличием термоядерного источника энергии.

[Mexanik]

Звезда от планеты отличается только наличием термоядерного источника энергии.

Кстати, я думал примерно в этом же направлении. Газовые гиганты - не совсем "планеты" в бытовом значении данного слова. Титаны, в принципе, тоже могут быть уже не совсем гигантами - например, там внутре происходит какая-то ядерная реакция, из-за чего шарик разбухает, но снаружи всё это дело покрыто более плотной корочкой, которая сдерживает внутреннее давление, или типа того. По идее, это не будет считаться звездой.