Альтернативная логика инопланетян

[maxab]

Событие Б произошло вопреки тому, что случилось событие А

нет связи между событиями, т.е. нет и логики.

Как пример "Солнце встало вопреки тому, что мне лень вставать на работу".

[Нкоро_]

Нам ее не понять абсолютно.

Строго говоря не факт. Понимание это набор правил "Если А, то субъект скорее всего сделает Б". То что этот набор будет существенно отличаться от обычного человеческого, не помешает его составить при достаточно долгом и подробном наблюдении.

[марик]

Обект регулярно общается при помощи черных пятен и излучения. Есть многолетние и даже столетние наблюдения. Есть куча данных. Одна проблема для него наши десятилетия миг в череде других. Как выяснить нечто при такой разнице в восприятии. А как вступить в беседу. 

[Vasilisk]

Событие Б произошло вопреки тому, что случилось событие А.

 

Назло врагам. Нормальная пропагандистская логика. Или религиозная - чудо свершилось дабы посрамить козни дьявола.

[Papa Hotel Whisky]

Ять... Возьмите упертых и закоренелых христианина, буддиста, чукотского шамана и коммуниста  Отберите у них острые железки, посадите в студии за одним столом и раскрутите на беседу под камеры об основах мироустройства и смысле жизни отдельного человека и общества в целом. Примеров альтернативной логики будет хоть отбавляй.  

[Звёзды Светят]

Возьмите упертых и закоренелых христианина, буддиста, чукотского шамана и коммуниста

 

Добавить туда - алкоголика, чревоугодника, коллекционера и скотоложа.

 

 

[VIR]

"утверждение истинно на 70% и ложно на 30%"

Так это и есть "квантовая логика" о которой я выше написал. Только не вероятности (% %) а амплитуды вероятностей - комплексные числа. Простейший элемент - qubit (квантовый бит), из которых и хотят квантовые компы делать

[loky1109]

Инопланетяне не нужны. Когда-то мой знакомый рассказал мне что логику развили средневековые схоласты. Те самые которые про кол-во ангелов на кончике иглы любили поспорить. Вот в подобного рода спорах и развили. А до них, логические провалы были даже у таких как Аристотель. Но я сам не проверял это утверждение. Хотите проверте.

То есть до средних веков логики не было? Ну-ну.

Всё же не стоит путать логический математический аппарат с самой логикой. Которая уже у амёб плюс-минус такая же как у человеков.

Вы обсуждаете не логику, а способ общения. Альтернативная логика - это  1. Отсутствие желание нечто изменить. То есть в уме могут решать теоретические проблемы как изменить вселеную, на практике продолжают пользоваться палкой-копалкой. Ну не надо им ничего менять. Это я не про разумных грибов. А нечто вполне с руками или там щупальцами.  2. Всеобщий полный альтруизм. Если тебе нечто нужно - на возьми, я себе еще сделаю. Не воспитание, от природы.  3. Изменение не окружающей среды, а себя. Попал в море - вырастил жабры. Пожрал, выполз на берег - отрастил ноги и легкие.  4. Полное отсутствие либидо. У человечества все завязано на отношения, окрашенные половым. А они размножаются почкованием, опылением или еще как. Жизнь не связана с существом другого пола и никаких семей.  5. Абсолютный индивидуализм и отсутствие цивилизации. То есть бегает нечто хищное по планете, вполне разумное и способное создавать орудия труда, но особь мужского пола терпеть рядом вторую не способна. Женского в момент размножения. Чисто на инстинктах. Новорожденых матери оставляют, как только те способны самостоятельно кормиться.  5. Роевой разум. Чтоб существо начинало умнеть требуется определенное количество особей. Остальные регулярно стремятся не допустить роста колонии, нападая. И так вечно.  6. У лукьяненко есть пара вариантов, вроде отказавшихся от разума взрослых и отказавшихся от всемогущества.  7. Стремление к смерти. Правда тут необходим какой то механизм, чтоб не вымереть. Например только после оставления взрослого потомства. Но они жаждут помереть, освободив место для потомства. Что ресурсы не исчезли, например.    Ну можно придумать. 

Это всё вполне себе укладывается в пределы обычной человеческой логики.

[Звёзды Светят]

Анекдот в Тему:

 

Петька спрашивает у Василия Ивановича: 
— Василий Иванович, что такое диалектика, логика и философия? 
— Ну как тебе объяснить? Вот видишь двух мужчин. Один грязный, другой чистый. Кто из них в баню идет? 
— Грязный. 
— Нет. Он потому и грязный, что никогда в баню не ходит. Это диалектика. 
— А что такое логика? 
— Видишь двух мужчин. Один чистый, другой грязный. Какой в баню идет? 
— Чистый. 
— Нет, он чистый, а в баню идет грязный. Это логика. 
— А что такое философия? 
— Какой из них идет в баню? 
— А чёрт его знает. 
— Вот это и есть философия.

[VIR]

Которая уже у амёб плюс-минус такая же как у человеков.

Ну так Аристотель, и даже средневековые схоласты, про амеб небось ничего не знали

[loky1109]

Ну так Аристотель, и даже средневековые схоласты, про амеб небось ничего не знали

И что с того?

[VIR]

И что с того?

Откуда я знаю? Это же вы про амеб придумали

[loky1109]

Откуда я знаю? Это же вы про амеб придумали

От того, что про амёб не известно, они не перестают быть.

От того, что математически аппарат логики не сформулирован, логика не перестаёт быть и использоваться всем и всеми. В корне одинаковая.

[Эрнесто де Сырно]

Альтарнативная логика инопланетян.

Мне кажется, что надо уменьшить антропоцентричность, и рассмотреть типичные задачи, которые надо решать, а уже потом придумывать логику.

 

Предложу такой вариант. Эусоциальная цивилизация, каких-нибудь, условно назовем их, тараканоидов.

 

Человеческое общество возникло из стада обезьян. Где каждая обезьяна является индивидуальностью, и для выживания каждой обезьяне требуется вести свою хитрую политику и плести хитрые интрижки с другими обезьянами своего стада. Люди научились действовать сообща, в тех случаях, когда это нужно. Но по прежнему являются индивидуальностями, и по прежнему используют интеллект, в основном для того, чтобы построить отношения с сородичами. Причем, зачастую довольно лживые и корыстные отношения, где главной целью является именно личная выгода. Хотя со всех сил стараются скрывать все это под маской альтруизма и пользы обществу или группе.

 

У Тараканоидов, ситуация совсем иная. Они выросли из неразумных эусоциалов, и задачи строить свою политику и крутить свои интрижки у отдельных особей никогда не стояло. Все работали на благо обществу, которое связывалось сначала кин-отбором (у людей кин-отбор играет незначительную роль в отношениях), потом хитрыми психологическими механизмами, которые похожи на кин-отбор.

 

Сначала велик соблазн представить такого тараканоида как какого-то очень фанатичного члена религиозной секты, который готов пасть порвать за своего бога, так как он ончень фанатичный. Но это не так. Чтобы быть фанатичным, он должен хотя бы знать, что есть личные интересны. У тараканоидов просто отсутствует отдел мозга, решающий подобные задачи, и он даже не осознает себя как индивидуальность. Вместо этого у него есть специальные механизмы, для понимания, какое место он занимает в обществе, и как должен действовать чтобы принести пользу обществу.   

[Грицхальд]

И? Начало очень интересное, но выглядит так, словно вы оборвали рассуждения на полуслове.

[Нкоро_]

Это всё вполне себе укладывается в пределы обычной человеческой логики.

В неё вообще укладывается все что имеет паттерн который люди могут заметить.

 

Истинно нечеловеческая логика это совершение действий которые с человеческой точки зрения случайны. 

[Урус-хай]

Еще вариант - разумные кристаллы полагают, что автомобили разумны и имеют непонятный симбиоз с людьми.

[Serafim]

Еще вариант - разумные кристаллы полагают, что автомобили разумны и имеют непонятный симбиоз с людьми.

КР-1 одобряет. 

[Papa Hotel Whisky]

А если разумные кристаллы или амёбы подслушают человеческий мат (хотя бы русский, но можно и английский) - то, не владея контекстом, получат крайне интересное представление о человеческой логике. Из выражений вроде "Х..м груши околачивать" или "Е..ть коня в лицо" можно довольно интересные выводы сделать