Русская эпоха Регентства

[Урус-хай]

Это два сановных бездаря

Ну, после Гросс-Егерсдорфа и новости о смерти Елизаветы... - как минимум зависание вопроса - продолжать ли войну.

Апраксина кстати могут и покарать за его отступление.

А дальше?

 

 

[Владимир Станкович]

Их Всех в Шлисельбург посадить надо, табуретки делать и валенки в армию катать - на большее эти господа не способны. Они не управляют страной, а паразитируют при власти и с упоением подопотной электрошокируемой крысы играются в интриги. 

"Других правителей в18 веке у меня для вас нет". Богиня Клио Вот во  Франции король -развратник довел госдолг почти до 800 миллионов золотых  ливров а король-слесарь его удвоил Один был император Иосиф более-менее. "Но в феврале  его немножечко того...". 

 

 

Изменено 1 Jul 2019 пользователем Владимир Станкович

[Владимир Станкович]

Апраксина кстати могут и покарать за его отступление.

А кто его покарает? Бестужев его разве что отстранит от командования - и назначит президентом Военной коллегии

[Сонный]

А зачем - у них и так все есть...

Затем же зачем и в реале.

 

[игорь1968]

а что о данной альтернативе думает "партия Шуваловых"?

[ясмин джакмич]

после Гросс-Егерсдорфа и новости о смерти Елизаветы... - как минимум зависание вопроса - продолжать ли войну.

Все и так висит, в руках людей которые работать не умеют

[ясмин джакмич]

"Других правителей в18 веке у меня для вас нет". Богиня Клио Вот во  Франции король -развратник довел госдолг почти до 800 миллионов золотых  ливров а король-слесарь его удвоил Один был император Иосиф более-менее. "Но в феврале  его немножечко того...". 

Это не смешно, Коллега, и ничерта не извиняет - раз других нет нужно пользоваться чем есть, у других то же самое. В государственном доме текут трубы, а его служащие сантехники-алкаши ничего не делают. Это варварское расходование безобразным м бесполезным образом силы страны, ее средства и время. Все проблемы кристализируются и остаются на потом. Играются во внешнюю политику и войнушки, и даже это делают бездарно! Это уже можно квалификациировать как преступную халатность

[Qwestor]

Это не смешно, Коллега, и ничерта не извиняет - раз других нет нужно пользоваться чем есть, у других то же самое. В государственном доме текут трубы, а его служащие сантехники-алкаши ничего не делают. Это варварское расходование безобразным м бесполезным образом силы страны, ее средства и время. Все проблемы кристализируются и остаются на потом. Играются во внешнюю политику и войнушки, и даже это делают бездарно! Это уже можно квалификациировать как преступную халатность

Пфф, и что? Кто сказал, что каждая развилка должна спасать Россию?

[Qwestor]

Собственно, о чем спорим господа? И так понятно, что эти люди были жуликами и ворами, которых волновали только их хотелки, так было в РИ, так будет и в АИ. Вряд ли их это изменит. Лучше бы обсудили, что из пацана вырастит при таком окружении, а не разводили бесмысленный Спор

[ясмин джакмич]

А кто его покарает?

Инсульт

[Qwestor]

Инсульт

а он был? Если нет, то с чего ему появлятся?

[Curioz]

Других правителей в18 веке у меня для вас нет

Старый Фриц с папочкой, Мария-Терезия и Георг Вашингтон очень недовольны этим широким умозаключением.

Да собственно и другой Георг, Ганновер, от которого и есть пошла сабжевая эпоха Регентства, был вполне нормальным правителем. Пока не рехнулся. И даже это, в общем, ущерба Британии не нанесло

[Curioz]

Какие серьёзные, Коллега? Оглянитесь - какую войну Верховный Тайный Совет выиграл? Какую войну выиграла царевна Софья? Да хоть кабинет-министры Анны Иоановны?

(меланхолично) все эти примеры кроются реальным примером "русского Регентства". Борис Годунов полуофициально именовался в переписке "Регентом и Лордом-протектором Российского государства"

В активе выигранная война со Швецией - вернули потерянное побережье Балтики; отраженные походы крымского хана и дальнейший перенос Засечной черты на юг; и на закуску присоединение Сибири с Мангазеей

[ясмин джакмич]

Старый Фриц с папочкой, Мария-Терезия и Георг Вашингтон очень недовольны этим широким умозаключением. Да собственно и другой Георг, Ганновер, от которого и есть пошла сабжевая эпоха Регентства, был вполне нормальным правителем. Пока не рехнулся. И даже это, в общем, ущерба Британии не нанесло

Если говорить серьезно, то и в России елизаветинской найдется даже ни один толковый государственный ум, у которых и руки откуда надо растут и к делу эти руки приучены - это и креатура Бестужева Никита Панин бывший воспитателем Павла, и Иван с Петром Шуваловы. Не апостолы, не волшебники, но пользу стране приносили, на дипломатическом поприще, а Шуваловы как раз во внутренних делах - университет, Академия художеств,  генеральное межевание, войсковые полосы, первые банки, недоделанные хлебные запасные магазины и коммерческая коллегия.
 Проблема-то только в том, что в РИ Шуваловы грызлись с Бестужевым за место у трона и не в последнюю очередь их усилиями вытурили его взашей. 
 ИМХО, ситуация Регентства в России конечно дает возможность выдвинуться талантливому государственному деятелю, но откуда им взяться у руля и как ему удержаться в такой похабной системе? В возможность установления Бестужевым ограниченной монархии в духе плана Голицына или креатуры Бестужева Панина очень зыбкая - хотя бы потому что сам Панин ленивый сибарит и может проспать государственный переворот, а Бестужев не станет повторять ошибок верховников. Эти сановники друг другу морды набьют скорее, чем смогут договориться о чем либо.  И скорее помрут, чем сделают что то полезное государству. 
1) Первое допущение: Допустим, что Бестужев не только не развалит страну до минимального возраста совершеннолетия Павла в 1770-го году (если только сам не помрет в 1766-м и Павел не привиты от оспы не помрет),
2) Второе Допущение:  но и каким то чудом Бестужев назначил Панина воспитателем Павлу с самого начала
3) Третье допущение: и Панин привил ему идеи Просвещения глубже и шире (что вообще трудно реализуется на практике - Павел Петрович неусидчивый и нетерпеливый мальчик, а Панин по описаниям напоминает ленивца Блица из Зверополиса).
   Тогда может из Павла выйдет русский Иосиф II - но что он не начнет с тростью на перевес гонять всех нерадивых офицеров, чиновников и придворных в ссылки и справедливо  публично посылать в задницу мы гарантировать не можем (допущение четвертое). Ведь за годы Елизаветинского правления и Регентства государственные люди просто привыкнут жить "вольготно", ничего не делая, рости в чинах с младенческих пеленок, невыплачивание жалования нижним чинам, существование как растения и ещё и возмущение, что от них что то требуют. И тут Павел как черт из табакерки (да, вот тут она есть!) выскакивает и всех строить собрался - как Чацкий поносить замшелую старину не только словом, но и делом. Как бы он не повторил своей судьбы. 
 Вилами на воде писано, чувствую неуверенность и зыбкость во всем этом

[ясмин джакмич]

(меланхолично) все эти примеры кроются реальным примером "русского Регентства". Борис Годунов полуофициально именовался в переписке "Регентом и Лордом-протектором Российского государства"

Ну так Борис Феадрович Годунов сам царем заделаться решил (и не без некоторых обоснованных на то оснований родственных и профпригодных, чего уж греха таить) и хорошим это не кончилось. Извержение Уйанапутины и его последствия со всем своим талантом он не мог пересилить, увы
 

В активе выигранная война со Швецией - вернули потерянное побережье Балтики; отраженные походы крымского хана и дальнейший перенос Засечной черты на юг; и на закуску присоединение Сибири с Мангазеей

Это все конечно хорошо, но одно дело руководить правительством по праву шуринства и своих талантов, а другое по праву шуринства на трон залезать. Как бы в XVIII веке не нашлось охотника-авантюриста

[литовец]

да, Бестужев всех убьет-один останется  а если серьезно-будет большой бвурдак, как всегда при малолетнем царе.

[литовец]

Ясмин, в 16 в. ВЫМЕРЛА династия. в 18- всякими бококавыми тропами, через женщин, кое-как выжила. Ситуации для появления нового Бориса- НЕ БЫЛО

[Nevrik Xz]

Это варварское расходование безобразным м бесполезным образом силы страны, ее средства и время

вы почему то считает что кому то интресна какая то абстрактная "страна" вы кажется забыли что это феодальное государство.. частные войны уже конечно не в моде но по прежнему интресует сугубо частно клановый интерес. и зачастую выгодно чтоб произошли убытки у конкурирующего семейства .. дебилы и бездари в таких условиях не выживают ..сожрут-с.. 

[ясмин джакмич]

а если серьезно-будет большой бвурдак, как всегда при малолетнем царе.

Плохо это, коллега - и стране разорение и другим странам, может быть, от очередной идиотской войны, куда такой старик интриган может втянуть. Кто то может находит это очень веселым и интересным, может быть даже биологически правильным. Я так не считаю -  бвурдак не приносит счастья никому, кроме очень ограниченного количества людей зачастую с очень ограниченными мозгами, и это запросто может вылиться во что то ещё худшее. Зачем же такое поощрять? Разве у людей нет других дел чтобы заняться - строить дома, дороги и каналы, учиться, возделывать поля, изучать мир и постигать природу, жить и созидать в конце концов что либо. 
 

Ясмин, в 16 в. ВЫМЕРЛА династия. в 18- всякими бококавыми тропами, через женщин, кое-как выжила. Ситуации для появления нового Бориса- НЕ БЫЛО

Династическая неустроенность в принципе подрывает стабильность развития и вносит смуту в отношения как внутри страны, так и снаружи - силы  отвлекаются от работы и развития на ерунду. Ситуации для появления нового Бориса может и не было, нездоровых и незаслуженных амбиций хватает. 

 

[Урус-хай]

 

   Сдается мне, надо внимательнее изучить характер Бестужева.

  Но если он в войну втянул - похоже, у него и планы были какие-то.

 

[ясмин джакмич]

   Сдается мне, надо внимательнее изучить характер Бестужева.   Но если он в войну втянул - похоже, у него и планы были какие-то.

Канцлер Бестужев потенциально верно оценивал опасность от Пруссии, курс Фридриха на усиление военной мощи и территориальное расширение - только рассуждал и предлагал меры как то не очень адекватно, как будто Фридрих уже под Ригой стоит со всеми своими 200 000 солдат вместе со шведами и поляками и лично поносит русскую царицу как дуру и топит костер образами, и если ничего не предпринять все окажутся в заднице. Брат его Михаил ему в этом подыгрывал. Фридрих пытался Бестужева подкупить 50 000 рублевой взяткой, взять на понт, угрожая всем рассказать, как он у англичан взял в займы 100 000 фунтов на создание проанглийской партии - на деле как раз субсидию для российской армии - и которые он проиграл в карты. Бестужев преувеличивал военную опасность в докладах Елизавете (дошло до того, что в последние годы жизни она не выносила упоминания имени Фридриха), придовал чрезмерное значение слухам о желании Генриха Прусского стать Курляндским герцогом (Генрих просто пытался дистанцироваться от своего брата, пристроившись хоть куда-нибудь) и политических интригах Фридриха в Польше против Августа III, считал что ослабить военную машину Фридриха можно просто силами корпуса в 30-40 тысяч человек и деньги на это быстро и охотно даст Англия, которая чуть ли ещё не сопли утрет с русским солдатам своим платком. Словом, Бестужев по ряду причин рисовал Пруссию исчадием ада, каждый чих которой угрожает России. Он при этом не учитывал, что после Рейнского похода 1748 года Россию не допускали за стол переговоров в Аахене под предлогом, что ее войска всего лишь наемные. Он мифично вляпался, когда Англичане заключая очередную субсидиарную конвенцию с Россией не прописали в своем варианте договоров запрет на сепаратные переговоры с третьей стороной. 
Бороться с влиянием Пруссии нужно - но зачем тратить на это столько сил, средств, денег? У Пруссии нет врагов в Европе? Фридрих не назвал свою собаку Помпадур и не отбирал ничего у Марии Терезии? Бестужев хотел иметь на границе с Польшей корпус-два на пожарный случай порки Пруссии, только вот помогать армию для этого держать в приличном состоянии он не помогал. Свой не самый дурной план он практически ничем не подкреплял - только интригами и договорами. Когда в 1756-1757 гг. договоры заработали, Россия как всегда не готова и не обута. Фридрих не начал бы войны  против России без сильной Швеции, а там король Адольф Фредрик знаменит тем, что после супер-сытного ужина из омаров, икры, кислой капусты, копчёной сельди, кабачкового супа, четырнадцати пшеничных булочек с кремовой начинкой, тёплого молока и шампанского взял и умер.
 Да, Фридрих опасен тем, что может поддерживать анархическое состояние в Польше - но это и России выгодно, лишь бы там зицпредседательствовали саксонские курфюрсты Веттины, а не Лещинские и иные профранцузы. Это как раз для Берлина и Санкт-Петербурга точки соприкосновения. Да, Фридрих ещё опасней, если попытается поддержать шурумбурумчик в самой России, скажем, наиболее вероятно восстание казаков и примкнувших к ним недовольных под знаменем Ивана VI и Брауншвейгского семейства с вытекающий гражданской войной между сторонниками Елизаветы и Ивана. Но этот план достаточно фантастический. Более вероятный сценарий - инспирирование русско-турецкой войны, чтобы отвлечь Россию на время австро-прусского конфликта. И России в таком случае война с Турцией будет выгодней, потому что отвечает реальным интересам и геополитическим задачам страны. 

Изменено 2 Jul 2019 пользователем ясмин джакмич

[Solowhoff]

Ситуации для появления нового Бориса может и не было 

Иоанн Антонович?

[ясмин джакмич]

Иоанн Антонович?

А кто при нем Бориской? Родители? Пф... Эти два в высшей степени странных существа нужно было выслать в Брауншвейг куда нибудь в местную курортную зону и забыть. Бирон? Его карта отыграна. Может быть он и не говорил в слух что Россию не любит, может быть он не конюх, а сын управляющего и шталмейстера, но не по его плечу вертеть Россией ещё 16 лет. Остерман? Умный, России преданный и как говорят взяток никогда не брал, но уже больной и в подагре мшеющий. Миних? Ретивый служака и армию держал в порядке, но слишком большой авантюрист и по военному бывает не к месту ограничен - был бы умнее не проиграл бы по тупому Остерману в придворных интригах и не был бы уволен в отставку. О князе Черкасском говорить много не приходиться, но как этакий зицпредседатель регентского совета он подходящий. Ягужинский и Головкин умерли очень не кстати до начала событий - было бы любопытно их участие в переворотах 1740-1741 гг.  Единой фигуры среди них нет. 

[литовец]

Анну Леопольдовну по-человечески жаль, но Фигурой  стала по праву стала Елизавета

[ясмин джакмич]

Анну Леопольдовну по-человечески жаль, но Фигурой  стала по праву стала Елизавета

А Елизавете зачем малютку нянчить? Она сама морячка хороша сама собою. Свой горе-племянник есть