Исследование землеподобной планеты

95 сообщений в этой теме

Опубликовано:

отлично, значит необходимо примерно около 25 тонн для вывода на орбиту 1 тонны. Единым куском такую ракету доставить на Афину вряд ли вряд ли получится. Думаю, что придётся всё-таки городить спускаемый аппарат с с возможностью взлёта наподобие Аполлона.

Вы читали, что я выше писал про "Скаут"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 

 Гарри Тертлдав

Битва в космосе 

 

"Минерва — четвертая по расстоянию от Солнца планета Солнечной системы, первая за пределами орбиты Земли. В периоды максимальной приближенности к Земле своей яркостью она уступает только Солнцу и Луне. Тогда она видна невооруженным глазом и представляет собой серо-голубую звезду астрономической величины — 5, 9. Иногда, в течение короткого времени, она даже превосходит по яркости Луну и Солнце, что является результатом знаменитой «минервской вспышки», которая имеет место в тех случаях, когда прорывы в облачном покрове над поверхностью Земли позволяют лучам Минервы отражаться непосредственно ото льда или от воды. Имя планете дали задолго до того, как нашли объяснение этому феномену: греки называли ее Афиной в честь богини мудрости, которая, по легендам, славилась своим пылающим взором. Имя же Минерва — лишь буквальный перевод имени греческой богини на латинский.

Со времен изобретения телескопа Минерва пленяет воображение астрономов. За исключением Земли, она — единственная в Солнечной системе планета, где вода способна существовать в виде жидкости, а присутствие в атмосфере кислорода предполагает наличие жизни.

Начиная с 1965 года сведения, полученные с помощью американских и советских исследовательских зондов, значительно обогатили наши знания о Минерве. Несмотря на плотную облачную атмосферу планеты, в настоящее время ученые располагают достоверными картами почти всей ее поверхности. Однако только в 1976 году американскому межпланетному зонду «Викинг-1» удалось осуществить посадку на Минерву. «Викинг-1» проанализировал нижние слои атмосферы Минервы, провел ряд биологических экспериментов и послал на Землю фотографии, подтверждающие факт существования жизни на планете."

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вы шутите?!

Никаких шуток. У нас ведь именно что «шестидесятые-семидесятые», а не Великие Географические Открытия Стерилизовать посылаемые зонды начнут почти сразу же после подтверждения достат кол кислорода в атмосфере Афины (просто, чтобы какой-нибудь золотистый стафилококк или кишечная палочка не сорвали всю научную программу миссии, заняв место афинской биоты на агаре). А при подготовке пилотируемой экспедиции быстро всплывёт проблема «Как дезинфицировать человеческое тело, грязней которого, наверно, нет ничего во всей Вселенной, не уморив при этом человека?».

P.S. И кстати. Насколько развита биосфера Афины? Кто там вообще водится, кроме микроорганизмов?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вы читали, что я выше писал про "Скаут"?

21 тонну одним куском привезти - выходит за рамки тогдашних, да и сегодняшних технических возможностей. 

P.S. И кстати. Насколько развита биосфера Афины? Кто там вообще водится, кроме микроорганизмов?

Сделаем такой же развитой, как и на Земле. Так интереснее. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Никаких шуток. У нас ведь именно что «шестидесятые-семидесятые», а не Великие Географические Открытия Стерилизовать посылаемые зонды начнут почти сразу же после подтверждения достат кол кислорода в атмосфере Афины (просто, чтобы какой-нибудь золотистый стафилококк или кишечная палочка не сорвали всю научную программу миссии, заняв место афинской биоты на агаре)

ППКС.

21 тонну одним куском привезти - выходит за рамки тогдашних, да и сегодняшних технических возможностей.

Эм... куда вы девали "Сатурн-5"? Он мог даже в базовой версии разогнать к Марсу порядка 45 тонн. Версия "Сатурн-С5N", с ядерной верхней ступенью NERVA, могла и больше и экономичнее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Поэтому для экипажа это билет в один конец

Поэтому принимается решение - летят именно колонисты.

Ракета рассматривается и как материал для нужд колонистов.

Задача колонистов - построить космодром, заводы. Среди колонистов - 2 геолога.

СССР, поразмыслив, формирует Большой Конкурс. Летят молодые, неженатые и незамужние.

Допускаются молодые пары, не имеющие детей.

В конкурсе могут участвовать все взрослые советские граждане до 30 лет, имеющие нужные профессии от биолога до ядерщика.

Тем временем ведется исследование по возможности взлететь с Афины.

Изменено пользователем Урус-хай

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Эм... куда вы девали "Сатурн-5"? Он мог даже в базовой версии разогнать к Марсу порядка 45 тонн. Версия "Сатурн-С5N", с ядерной верхней ступенью NERVA, могла и больше и экономичнее.

Хотелось бы ссылку на эту возможность.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ещё "Белая планета" коллеги Джареда: https://www.alternatehistory.com/forum/threads/372985/

Там обитаемая Венера. И, да, на первую половину 80х всё ограничивается совместной советско-американской экспедицией без высадки человеков на поверхность, да ещё советской лунной базой.

В плане колонизации - многое зависит от того, есть внутрисистемная панспермия или всё-таки нет. Так что, одна из первых АМС будет нацелена на сбор биоматериала с отправкой проб на Землю. Если панспермия таки есть, то колонизировать будет не сильно рисковей, чем Австралию. Мотив? Ну, у нас холодная война, вдруг жахнет и всеумерли?

Если нет, то будет, конечно, концентрация на Афине за счёт прочих планет, но ограничатся АМС.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тогда это позволит планировать экспедицию которая сможет обеспечивать себя продуктами питания.

Каким образом? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Полагаю посадки людей не будет, всвязи с тем вытащить их назад практически нереально, даже если технически возможно в теории. Колонизация - смешно. Даже современный техуровень не позволяет. Видимо будут исследования АМС, пилотируемый облёт Афины. Возможно орбитальная станция на орбите Афины. 

Изменено пользователем Tala

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Колонизация - смешно.

Между прочим, американцы учитывали - что их Аполлон... может и не взлететь с Луны.

Но все равно послали. Потому что по-иному не могли уже.

Вот и тут - СССР и США отправляют человеков именно для выяснения, можно ли жить на Афине.

Тем более, все просто. Большой Конкурс. Отбирают 1000 человек

На тренировках, обучении, разных программах - отбирают 100.

По результатам подготовки отбирают 10. 5 мужчин и 5 женщин. Они летят на Афину и становятся основателями колонии.

Проходит проверка, видно, что все в порядке по теме детишек и еды. Также находят нефть и прочие ресурсы.

А тем временем отбор, прогон через подготовку, стройка большого корабля колонистов.

По сути дела - каждый корабль - еще и основа будущего мини-завода. Ядерный реактор, оборудование.

Изменено пользователем Урус-хай

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Проходит проверка, видно, что все в порядке по теме детишек и еды. Также находят нефть и прочие ресурсы.

а так же местные аборигены, которые не рады каким то там колонистам... 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

так же местные аборигены, которые не рады каким то там колонистам... 

  это будет вообще не вопрос:)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Предлагаю всё-таки каким-то образом обозначить полный критерии Афины. Например, как уже было сказано, Гравитация 0.80 от Земли, атмосферу предлагаю более плотную чтобы можно было поддерживать хорошую температуру. Соотношение суши и воды делаем таким же так на Земле, Ну и обязательно оставляем высокую гору типа как сейчас есть на Марсе

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну и обязательно оставляем высокую гору типа как сейчас есть на Марсе

При такой гравитации настолько высоких гор не будет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

По результатам подготовки отбирают 10. 5 мужчин и 5 женщин. Они летят на Афину и становятся основателями колонии. Проходит проверка, видно, что все в порядке по теме детишек и еды. Также находят нефть и прочие ресурсы.

чтобы "искать ресурсы" надо что то жрат во первых, и чем искать- во вторых.. погуглите массу простенькой буровой, а потом прикиньте, как ее туда доставить..

вообще колонии в космосе если и будут- тоточень очень очень не скоро.. колонии нужны для выкачки ресурсов, и сброса излишков населения.. ни то, ни другое космоколония на нынешнем этапе развития техники не обеспечивает, следовательно- нафиг не надо.. если про луну еще может быть какая то военная составляющая (ракетная база например) то для гипотетической афины...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И если вдуматься… Никакой космической гонки Афина не вызовет. Потому как принципиально она не отличается от Марса, как его представляли незадолго до первых АМС»: жить трудно, но можно (главное одеться потеплей и уровень кислорода в баллоне для дыхательной маски не забывать проверять). Так что будут туда летать аналоги РИ «Венер», с панорамными видеокамерами (за жизнью афинских зайцелоп и шишигами подсматривать) и автоматическими бурами, для отбора проб почвы (с исследованием на месте), пока в КБ рисуют на салфетках проекты тяжёлых межпланетных кораблей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Полагаю посадки людей не будет, всвязи с тем вытащить их назад практически нереально, даже если технически возможно в теории. Колонизация - смешно. Даже современный техуровень не позволяет. Видимо будут исследования АМС, пилотируемый облёт Афины. Возможно орбитальная станция на орбите Афины.

Орбитальная станция - почти гарантированно. Потому что управлять роботами с земли на "активной" планете неудобно, да и местная магнитосфера создает определенные проблемы приему. Зато, станция прикрыта от космической радиации и болтаться на орбите может долго.

Они летят на Афину и становятся основателями колонии.

Эм... а дышать они чем будут?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Предлагаю всё-таки каким-то образом обозначить полный критерии Афины. Например, как уже было сказано, Гравитация 0.80 от Земли, атмосферу предлагаю более плотную чтобы можно было поддерживать хорошую температуру. Соотношение суши и воды делаем таким же так на Земле, Ну и обязательно оставляем высокую гору типа как сейчас есть на Марсе

Логично. Итак, гравитация 0,8 земной. Атмосфера - повышенное содержание парниковых газов явно, двуокиси углерода существенно выше, чем на Земле (потому что поток солнечного излучения на квадратный метр - всего 40% от земного).

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Saturn-V Payload Planners Guide  -

https://ia802604.us.archive.org/32/items/SaturnVPayloadPlannersGuide/Saturn-V-Payload-Planners-Guide.pdf

- указывает для Mars Flyby (т.е. пролетной мисси вокруг Марса) для комбинации Saturn-V/Centaur (т.е. установка на "Сатурн-V" высокоэффективного разгонного блока "Центавр" для выхода на нужную орбиту) полезную нагрузку в 86000 фунтов. Или 39 тонн.

В эту нагрузку вполне можно "вписать" контейнер с 20-тонной твердотопливной РН + двигательную ступень для выхода на орбиту Афины. С учетом возможности использовать аэробрейкинг в атмосфере Афины, можно еще больше сэкономить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Эм... а дышать они чем будут?

Как обычно дышат альпинисты.

Особенно если проверка показывает - человек может дышать на Афине - атмосфера кислородная. Пусть и примерно так, как жители Анд или Кавказа.

Изменено пользователем Урус-хай

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Орбитальная станция - почти гарантированно. Потому что управлять роботами с земли на "активной" планете неудобно, да и местная магнитосфера создает определенные проблемы приему. Зато, станция прикрыта от космической радиации и болтаться на орбите может долго.

С другой стороны — обитаемую станцию надо регулярно снабжать и менять там экипажи. Плюс, надо обеспечить возможность срочной эвакуации экипажа. Так что до второй половины восьмидесятых про станцию всерьёз говорить не будут.

В эту нагрузку вполне можно "вписать" контейнер с 20-тонной твердотопливной РН + двигательную ступень для выхода на орбиту Афины. С учетом возможности использовать аэробрейкинг в атмосфере Афины, можно еще больше сэкономить.

Это уже какой-то «я твой спейс програм кербал» получается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как обычно дышат альпинисты. Особенно если проверка показывает - человек может дышать на Афине - атмосфера кислородная. Пусть и примерно так, как жители Анд или Кавказа.

...С чего вы решили, что атмосфера планеты пригодна для дыхания человека, даже если и содержит кислород?

С другой стороны — обитаемую станцию надо регулярно снабжать и менять там экипажи. Плюс, надо обеспечить возможность срочной эвакуации экипажа. Так что до второй половины восьмидесятых про станцию всерьёз говорить не будут.

Срочная эвакуация экипажа не такая уж и проблема, если в состав станции входит и корабль, на котором экипаж прибыл.

Это уже какой-то «я твой спейс програм кербал» получается.

А в чем проблема?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

...С чего вы решили, что атмосфера планеты пригодна для дыхания человека, даже если и содержит кислород?

Кислород - основа жизни.

Если атмосфера  по показаниям автоматов, спектрометрии, исследований - содержит 21%, ну положим, 18% кислорода, ядовитых газов вроде хлора - очень и очень мало. И вода по показаниям, пригодна для питья - то космонавтов будут готовить в специальном ангаре, где атмосфера соответствует афинской. Принципы программы Марс-500.

И, кстати, полетят космонавты в корабле, внутренняя атмосфера которого соответствует афинской.

Главное, чтобы дышать было можно.

Чтобы воздух Афины был не пригоден для дыхания людей, должно быть опасное количество ядовитых для людей газов. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас